Edwin van Seggelen schreef:

Ik heb voor mijn CX (productiedatum 16 september 1986, 1e tenaamstelling 14 juli 1987) het bovengeschetste proces doorlopen.

Het benodigde certificaat werd snel door het Conservatoire aangeleverd . Vervolgens het formulier van de belastingdienst ingevuld en de bewijsstukken bijgevoegd.

Na twee weken kreeg ik van hen de volgende reactie:

“In uw brief ... verzoekt u om een vrijstelling voor het motorrijtuig met het kenteken ... omdat het motorrijtuig over enige tijd 25 jaar oud zal zijn.

Mijn administratie is erop ingericht dat een verzoek ongeveer drie maanden voor de gevraagde datum kan worden behandeld. Te zijnder tijd ontvangt u na behandeling van uw verzoek bericht van mij.

In dit verband merk ik het volgende op: voor de bepaling van de leeftijd van het motorrijtuig baseer ik mij op de gegevens van het kentekenregister. De datum eerste toelating in het kentekenregister bepaalt de leeftijd van het motorrijtuig. De datum eerste toelating is de datum waarop het motorrijtuig voor het eerst in gebruik is genomen. Als u van mening bent dat deze gegevens onjuist zouden zijn, dan moet u daarover contact opnemen met de RDW. Pas nadat de gegevens in het kentekenregister zijn aangepast, kan ik daarmee rekening houden.”

Kortom: de datum eerste toelating in het kentekenregister wordt als “geboortedatum” gezien, andere bewijsstukken lijken niet relevant te zijn .

Wat voor opties zijn er nog?

Wijs ze op artikel 12 van het uitvoeringsbesluit motorrijtuigenbelasting, en ga zo nodig in beroep. De uitvoeringsbesluiten zijn een deel van de wet, daar hebben ze zich aan te houden.

Artikel 12

Vrijstelling van belasting voor motorrijtuigen die 25 jaar en ouder zijn, wordt verleend indien:

a. uit het krachtens de Wegenverkeerswet 1994 aangehouden register van opgegeven kentekens blijkt dat het desbetreffende motorrijtuig ten minste 25 jaar oud is, dan wel aan de hand van bescheiden zulks wordt aangetoond; en

b. voor zover het vrachtauto’s en autobussen betreft, de houder van het motorrijtuig een verklaring overlegt dat het motorrijtuig uitsluitend niet bedrijfsmatig wordt gebruikt.

De belastingman in kwestie kraamt dus onzin uit, en heeft het uitvoeringsbesluit er niet op nagelezen.

Helaas helaas jongens,.......................

Ik heb net een tijd met een zeer vriendelijke mevrouw van de belastingdienst aan de telefoon gehangen, auto’s die van het bouwjaar 1986 zijn worden niet belastingvrij.

Ik heb ze gewezen op artikel 12 en daar was ze van op de hoogte. Ze vertelde dat dit artikel nog rechtsgeldig is maar tot op het moment dat de veranderde wegenbelastingsregel in 2012 in gaat.

Vanaf die datum gaat de belastingsdienst i.c.m. de nieuwe regel uit van de RDW kenteken gegevens en geld het bouwjaar niet meer.

Dit betekend in het kort dat we nu vrijstelling krijgen op basis van artikel 12 maar vanaf 01-01-2012 wordt de auto weer automatisch wegenbelastingplichtig.

Ik heb dus een halfjaar vrijstelling te pakken meer niet.

1 januari 2012 - 25 jaar = 1 januari 1987, dus auto’s van 1986 worden niet meer belastingvrij??? ben ik toch mooi genaaid met mijn bx uit januari 1986…

Of bedoel je bouwjaar 1986 en registratie 1987? Ik vond het (in 1e instantie) lichtelijk verwarrend om te lezen

Zie het topic titel en de verdere posts hier, dan lijkt het me vrij duidelijk toch.

Alle gekentekende auto’s uit 1986 worden belastingvrij, kentekens vanaf 01-01-1987 niet meer.

Er zat een “opening” in wet waardoor het mogelijk was om de auto’s die een kenteken uit 87 hebben maar productie / bouwjaar 86 zijn toch belastingvrij te krijgen.

Dat in het kader van;  NIET GESCHOTEN IS ALTIJD MIS hebben we dat geprobeerd, helaas hebben ze die opening snel dicht gepurT.

Excuses, ik zat nog half met mijn hoofd in een ander topic waar dit ook aan werd gehaald en was daardoor licht abuis

No problem

Ai, dan wordt de Starlet van een vriend van me niet meer belastingvrij…....

Ik ben nog niet overtuigd dat je conclusie (danwel de conclusie van de bewuste dame) correct is, al sluit ik het ook niet uit…
Wel geloof ik direct dat je ná 1-1-1987 geen vrijstelling meer kunt krijgen voor een ‘87-kenteken met produktie in ‘86.

Een een vriend van me heeft de volgende reactie van de belastingdienst gekregen

 

“Met betrekking tot de vrijstelling voor motorrijtuigen van 25 jaar en ouder betekent dat, dat ingaande 1 januari 2012 sprake zal zijn van gewijzigde wettekst. De nieuwe wettekst, ingaande 1 januari 2012, van artikel 72, eerste lid, onderdeel b van de Wet op de motorrijtuigenbelasting 1994 zal dan als volgt luiden:

Vrijstelling van de belasting wordt, onder bij algemene maatregel van bestuur te stellen voorwaarden en beperkingen, verleend voor motorrijtuigen die voor het eerst in gebruik genomen zijn voor 1 januari 1987, en die, voor zover het vrachtauto’s of autobussen betreft, niet bedrijfmatig worden gebruikt.

Bij ongewijzigd beleid mogelijk wij de productiedatum (12 november 1986) aanhouden. Vrijstelling wordt dan verleend op 12 november 2011.”

Daarbij trekt hij deze conclusie:

Vanaf 1 januari 2012 veranderen dus de regels omtrent het verkrijgen van de vrijstelling. Dat is dan alleen nog mogelijk voor auto’s van vóór 1 januari 1987.  Echter is het zo dat als iemand vóór 1 januari 2012 deze vrijstelling al heeft verkregen (door middel van artikel 12, sub a deel 2, middels andere bescheiden zulks kunnen aantonen), de vrijstelling al is verleend, dus de auto motorrijtuigenbelasting vrij is en blijft…  Roep dit niet te hard, anders wordt ook deze wet nog aangepast!! 

Dus, dan zal zijn Starlet als nog belastingvrij zijn!

En dat was indd ook precies mijn gedachte: na 1-1 kun je niet meer ‘retrofitten’ op basis van produktiedatum, maar tot die tijd kun je wel nog een vrijstelling verkrijgen, die daarna volgens mij niet meer teruggedraaid wordt/kan worden…

Ik heb afgelopen woensdag exact dezelfde brief terug gekregen als in de gequote eerste post van Edwin op deze pagina, en ook ik heb mijn verzoek tot vrijstelling compleet met alle bewijzen (foto’s, bewijs van Conservatoire) afgelopen maart ingestuurd.
Ben dus héél benieuwd of mij de vrijstelling op ‘Maya’ nog wordt verleend, of dat ze voor die tijd (Maya is op 10 december 1986 vrijgegeven voor commercie, geproduceerd 09 december) de netmazen hebben gedicht…
Tuurlijk snap ik best dat ze een termijn stellen aan de regeling, maar dan moeten ze mensen wèl tot het laatste moment de kans geven om (onderlegd met bewijs) voor vrijstelling in aanmerking te komen.

Wat ik nog wel heb gedaan is een brief / email gestuurd naar de Fehac en natuurlijk de Christen Unie die deze regeling heeft bevroren en naar mijn ‘eigen’ partij.

Daarop heb ik van alle drie een net antwoord gekregen, van de Fehac dat ze nog volop aan het vechten zijn m.b.t. deze regeling en dat elke vorm van hulp nuttig is. Van de CU en de andere partij heb ik ook een hele nette reactie terug gekregen.

Dit was mijn brief;

Geachte Fehac,

Ik ben geen [nog geen] lid van de Fehac toch hoop ik dat u de moeite wil nemen om deze brief in ogenschouw te nemen, zeker m.b.t. een mooie autohobby en erfgoed.

In 2009 is de wegenbelastingregel m.b.t. voertuigen ouder dan 25 jaar veranderd.
Alle auto’s van na 01-01-1987 worden niet meer wegenbelastingvrij, dit was vanwege de aanloop naar het rekeningrijden.

Op zich vond ik dit niet geheel verkeerd, …. betalen voor de aantal kilometers die je op de weg aflegt is zeer redelijk.

Nu is het rekeningrijden door de val van het kabinet niet meer doorgegaan en geschrapt, de 25 jaar’s regeling is niet mee terug gewijzigd.

Nu doet zich het volgende voor;

Ik bezit een wonder mooie en originele Citroen CX nu 84.000km, deze wordt alleen hobbymatig gebruikt, zelfs als het regent komt deze CX niet uit de garage, ze staan op kenteken deel 1 mei 1987.

Ze wordt dus niet meer belastingvrij.

Ik zie nu bij vele handelaren auto’s [ Volvo, MB, BMW enz.] van 86 en ouder die massaal worden geïmporteerd en aangeboden als goedkoop belastingvrij rijden.  Deze auto’s worden met LPG gemonteerd gebruikt als woon – werk en alle voorkomende dingen auto,  met deze auto’s worden alsnog vele kilometers gereden om onder andere de lease bijtelling te ontzien.

In mijn beleving gaat daardoor deze regeling nu behoorlijk mank.

Auto’s [ oldtimers ] die worden gebruikt waar deze wegenbelastingregel voor bedoeld was vallen nu na 2012 volledig buiten de boot en dat is toch zeer jammer.

Beter lijkt me om die regel opnieuw van kracht te laten worden i.c.m. het overleggen van een oldtimerverzekering en een beperkt aantal km’s per jaar, dan wordt het zogenaamde kaf en het koren mogelijk wel gescheiden en blijft er een mooie regeling over voor ons oldtimer erfgoed.

Ik heb mijn CX 3,5 jaar geleden gekocht met 75.000km nu 3,5 jaar later staat ze op 84.000km, dat is gemiddeld 3,5 duizend kilometer per jaar, gezien het bovenstaande is het eigenlijk onredelijk dat zulke auto’s “buiten de boot” gaan vallen.

De volle wegenbelasting bij zulke lage km’s per jaar, de huidige benzineprijzen en het onderhoud zorgen er voor dat de km kostprijs in verhouding wel abnormaal hoog worden tegenover welk voertuig dan ook.
Zeker gezien voor een auto die alleen, hobbymatig, in club en vriendschapsverband en als ontspanning wordt gebruikt.

Ik ben absoluut tegen oneigenlijk gebruik van regels, belastingontduiking enz., ik wil betalen voor het gebruik en het bezit van zoiets moois maar de regeling zoals hij nu is loopt toch wel erg scheef en is niet echt “fair” te noemen.

Ik hoop dat hier alsnog een nieuwe mooie regeling voor gevonden kan worden.

Met vriendelijke groet, .....................

Dit was een reactie vanuit D.H.

Geachte heer ..........,

Hartelijk dank voor uw e-mail bericht van 30 mei 2011 aan de ........ in de Tweede Kamer over de belastingregeling voor oldtimers. Wij danken u voor de moeite die u heeft genomen om uw opmerkingen onder onze aandacht te brengen en voor uw betrokkenheid bij dit onderwerp.

Graag willen wij u laten weten dat uw e-mailbericht in goede orde is ontvangen.

Wij stellen het op prijs dat u uw mening hierover met ons deelt. Uw e-mail is ter kennisneming doorgestuurd naar onze beleidsmedewerker van Financiën, die inhoudelijk het meest met het onderwerp te maken heeft.

Dit maakt het mogelijk om de inhoud van uw e-mail te betrekken bij de voorbereiding van een Kamerdebat of op een later moment te benutten wanneer het onderwerp aan de orde komt.

Doorgaans wordt hier echter geen apart bericht meer over gestuurd. Heeft u daar vragen over, dan kunt u contact opnemen met ons secretariaat, via 070-.......

Wij hopen u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,


Fractie .......

Moraal van dit verhaal;

Neem allemaal de moeite om een brief te schrijven naar de Fehac, C.U. enz. enz. ,
baat het niet dan schaad het niet.

Wie weet !!!!, met genoeg motivatie en aktie wordt er misschien toch wel wat wakkergeschud in Den haag en samen met de kracht van de fehac in de toekomst ooit weer iets geregeld.

Je weet het niet.

RonK.

Dit is wat ik ooit heb weten te verzamelen betreffende het verhaal productiedatum 1986 voor een 1987 auto.

“Liefhebbers van belastingvrij rijden, je kunt een vrijstelling van wegenbelasting krijgen voor een auto die 25 jaar oud is/wordt, maar vanwege een latere datum van eerste toelating niet belastingvrij is/wordt. Met name voor auto’s uit begin 1987 is dat interessant. De Belastingdienst heeft in eerste instantie geen andere keuze dan te kijken naar het kentekenregister voor de datum van belastingvrij worden. Daarin staan immers de gegevens waar de belastingdienst zo bij kan. Je kunt ook vervroeging van de datum van vrijstelling aanvragen als je auto van eind 1986 is en je per begin 1986, de productiedatum plus 25 jaar, een vrijstelling wilt hebben. Je moeten dan wel aantonen, dat de auto ouder is dan de datum van eerste tenaamstelling.

De wettelijke grondslag voor de vrijstelling is als volgt:

Artikel 72 Wet op de motorrijtuigenbelasting 1994
1.Vrijstelling van belasting wordt, onder bij algemene maatregel van bestuur te stellen voorwaarden en beperkingen, verleend voor motorrijtuigen:
a….
b. die 25 jaar en ouder zijn en die, voorzover het vrachtauto’s of autobussen betreft, niet bedrijfsmatig worden gebruikt;

Artikel 12 Uitvoeringsbesluit motorrijtuigenbelasting 1994 (de algemene maatregel van bestuur, red. RV)
Vrijstelling van belasting voor motorrijtuigen die 25 jaar en ouder zijn, wordt verleend indien:
a. uit het krachtens de Wegenverkeerswet 1994 aangehouden register van opgegeven kentekens blijkt dat het desbetreffende motorrijtuig ten minste 25 jaar oud is, dan wel aan de hand van bescheiden zulks wordt aangetoond; en….

De belastingdienst heeft ook een eigen uitleg:
http://www.belastingdienst.nl/variabel/ ... 1627_50670

Het volgende forimulier gebruik je voor je verzoek: http://download.belastingdienst.nl/bela ... 8plfol.pdf Bij ‘Ander verzoek, Vermeld hiernaast om welk verzoek het gaat’ vul je het volgende in met kopiëren en plakken:

vrijstelling o.g.v. art 72,1e lid sub b Wet MRB en art 12 aanhef en sub a Uitvoeringsbesluit per ...datum (datum 25 jaar plus een dag)”

Lang verhaal kort: als jij de belastingdienst/ RDW kunt aantonen middels een officieel schrijven van de fabrikant dat de auto geproduceerd is in 1986 móeten ze dat accepteren en wordt je auto straks gewoon nog belastingvrij.

http://oldtimer.startpagina.nl/prikbord/5848988/12980344/re-motor-belastingvrij
http://www.citroeniddsclub.nl/showpage_tab.asp?steID=1&Item=2446

Heel leuk, maar wederom een verhaal op basis van het uitvoeringsbesluit uit 1994, wat in 2012 vervangen gaat worden door een nieuw uitvoeringsbesluit.

waterman schreef:

Heel leuk, maar wederom een verhaal op basis van het uitvoeringsbesluit uit 1994, wat in 2012 vervangen gaat worden door een nieuw uitvoeringsbesluit.

Zoals ze dat mij onlangs kenbaar hebben gemaakt.

Ik ben zo sterk als de informatie die ik krijg maar de dame van de belastingdienst vertelde dat die regeling van het bouwjaar inderdaad verandert vanaf 01-2012.

Ze gaan dan met terugwerkendekracht uit van de RDW gegevens, dus alle in 1986 geproduceerde auto’s worden vanaf die datum weer belastingplichtig.

Ik ga nogmaals uit van de informatie die ik krijg vanuit de belastingdienst.