De kortste route (zoveel mogelijk boot) is 4000 km heen (2 dagen rijden, 1 boot, 2 rijden, 1 rust, 4 rijden) en 2300 km terug (7 dagen; 2 boot, 2 rijden, 1 rust, 2 rijden). Zie topic [route].
Te ver?

Er is een nieuws-update op de website! Ton en Michel zijn inmiddels druk bezig met de routebepaling en hebben flinke vorderingen gemaakt.

Jammer dat Rob heeft besloten dat hij niet mee kan. Misschien heb je de volgende keer meer tijd en de mogelijkheid om mee te rijden, Rob!

We hebben inmiddels veertien teams en dat is al een mooi aantal, maar we verwachten nog meer aanmeldingen na de publicatie van een artikel in het februarinummer van ‘La Bombe’.

Het gaat een prachtige tocht worden!

Groeten vanuit een heel koud Tbilisi,

Femke

http://rondjezwartezee.com

Gisteren een prachtig sfeerplaatje van Odessa op TV (RTL5, Travel). Wat een mooie stad. Heb nog meer zin in Rondje Zwarte Zee gekregen!

Is het nog een beetje om uit te houden daar nu er geen gas meer uit rusland komt?

Half Tbilisi heeft inmiddels weer gas, heb ik mij laten vertellen. Dit komt Rusland het gas heeft omgeleid via Azerbaijan. Wij hebben gelukkig een grote dieseltank, zodat we er toch nog warmpjes bijzitten. Een heleboel andere Georgiërs, met name degenen die op het platteland wonen, stoken al hun houtvoorraden op om toch maar warm te blijven.

Dit kleine dappere landje heeft nog een lange weg te gaan voordat het weer welvarend zal zijn. Alle hulp die het kan krijgen is welkom, in wat voor vorm dan ook. Ik ga de nationale televisie op de hoogte brengen van het Rondje Zwarte Zee, omdat dit evenement, zoals men mij inmiddels hier verteld heeft, belangrijk is voor het imago van Georgië en de media er zeker over zullen willen rapporteren. Wellicht krijgen we zelfs een Nederlandse cameraploeg enthousiast genoeg om mee te gaan.

Dit is dan misschien een goed antwoord op de vraag van Piet met betrekking tot zijn probleem een goede reden te vinden om zijn zoon een weekje eerder uit school te halen. Piet, zeg maar tegen die direkteur(en) dat jullie mee gaan doen aan een reis waarvan het doel, behalve een prachtige rit maken in je lievelingswagen, is om vriendschap en hulp te bieden aan (en te krijgen van!) een volk met k…..arakter! En daar zijn wij Nederlanders toch nog altijd gevoelig voor. Gelukkig maar.

Groeten,
Femke

DriverD schreef:

Gisteren een prachtig sfeerplaatje van Odessa op TV (RTL5, Travel). Wat een mooie stad. Heb nog meer zin in Rondje Zwarte Zee gekregen!

Bedankt voor het signaleren Dago!
Volgens de RTL-site wordt het programma a.s. zaterdag 28/1 om 18:00 uur gelukkig herhaald. Kijken!

Ik doe mn best Fem maar wij leven hier soms in een land zonder die delen van het lichaam die synoniem staan voor het gevoel wat jij beschrijft.  Als ik vandaag het nieuws hier volg kan minister Pechthold daar nog een boekje over open doen maar waarschijnlijk zal hij de gekwetste tere ziel van onze minister-president aan het eind van de dag weer met zalvende woorden strelen..oftewel ook hij heeft die lichaamsdelen door waarschijnlijk politiek erfelijke bepalingen verloren…goed de molen is gestart maar de wieken draaien verdomd traag….

Inderdaad, aandacht voor Odessa vanavond op RTL5, 18:00 uur !

ALTHANS, DAT WAS VANMIDDAG NOG DE AANKONDIGING.
MAAR NEE HOOR, DE COMMERCIËLEN MAKEN ER WEER EEN ZOOTJE VAN.
ZENDEN GEWOON WAT ANDERS UIT !!!!

        :burninhell :burninhell :burninhell :burninhell

Ik weet weer eens waarom ik bijna alleen maar naar Nederland 3 kijk.

Een herkansing voor wie kennis wil maken met Odessa enzo:

MIDDEN- EN OOST-EUROPA BEURS, DE MEEST BIJZONDERE REISBEURS VAN NEDERLAND

Op zaterdag 4 februari 2006 vindt van 10.00 tot 17.00 uur in de Grote of Lebuïnuskerk (ingang: Kleine Poot 7) te Deventer de vierde editie van de Midden- en Oost-Europa Beurs plaats. Deze beurs wordt tweejaarlijks gehouden. De vorige editie trok ruim 3.000 bezoekers.

Een reis door Midden- en Oost-Europa in één dag
De bezoekers kunnen in één dag een reis maken door Midden- en Oost-Europa. Per land/regio zijn informatiestands ingericht van reisorganisaties en particuliere initiatieven. Er kan informatie verkregen worden over het specifieke reisaanbod vanuit Nederland naar Midden- en Oost-Europa. Daarnaast zullen particuliere organisaties informatie verstrekken over hun contacten en samenwerkingsprojecten met instellingen, overheden en organisaties.

Dans, film en debat
Er is een breed en interessant cultureel programma tijdens de beurs, met onder andere optredens van internationale dansgroepen en orkesten in traditionele kledij in de Grote Kerk. Op diverse locaties in de binnenstad vinden er lezingen en debatten plaats. Er is bijvoorbeeld een “Literaire Reis langs de Donau” in de Hereeniging, de landelijke Oekraïnedag in het Stadhuis en een Balkan Documentaire Festival in de Oude Mariakerk.

Organisatie
De Midden- en Oost-Europa Beurs wordt georganiseerd door het Evenementenbureau van de VVV Deventer in samenwerking met de Gemeente Deventer. De beurs is mede mogelijk dankzij subsidies van de Gemeente Deventer, de Provincie Overijssel en de Stichting Wesselings-van Breemen.

Informatie en deelnemers
De volledige lijst met deelnemende organisaties en instellingen plus het volledige randprogramma zijn te vinden op: http://www.vvvdeventer.nl
Voor meer informatie kunt u contact opnemen met de ANWB/VVV Deventer, tel. 0900 - 3535355 (€ 0,35 p/min) of per e-mail: .(JavaScript moet ingeschakeld zijn om dit e-mail adres te bekijken)

Publicatiedatum: 27-1-2006

Hedenavond 12/2 ben ik zéér onder de indruk geraakt van 2 TV-programma’s (natuurlijk op Nederland 3 bij de VPRO) over de historie van 2 landen die grenzen aan Georgië:
- Armenië; dood van 1 miljoen Armenen in 1915 / 1916 en hoe de Turken en Armenen daar nu mee omgaan, in Andere Tijden. Terug te zien op de website http://www.anderetijden.nl.
- Tsjetsjenië; het begin van de oorlog in 1993 en wat dat gedaan heeft met drie vrienden, in Tegenlicht. Terug te zien op http://www.hollanddoc.nl of www.uitzendinggemist.nl. Volgende week zondag 19/2 deel 2.
Biedt meer inzicht in de achtergronden van de regio waar we heen gaan. Gelukkig is het er nu rustig (anders gingen we ook niet…).

Gisteren 11/2 ook een aardig artikel over Gastvrij Georgië in De Gelderlander. Maar waarschijnlijk stond het in meer regionale bladen van Wegener Dagbladen, ook bij jou in de buurt.

Beste (potentiële) RZZ-deelnemers die dit nog niet op het forum van RZZ hebben gelezen: wegens examenvoorbereiding heb ik de kennismakingsbijeenkomst uitgesteld tot zaterdag 13 mei 2006. Deze datum ligt nu vast en kunnen jullie in je agenda schrijven. De tijd wordt nader bepaald.

De locatie wordt waarschijnlijk Deventer; hierover worden jullie eveneens z.s.m. ingelicht.

Het zou plezierig zijn indien er wat meer sjoege wordt gegeven door degenen die zich al hebben ingeschreven. Het is maar akelig stil van jullie kant en ik vraag me zolangzamerhand af wie er eigenlijk nog mee gaan.

Dit is onontbeerlijke informatie, omdat anders de organisatie van een en ander, met name hier in Georgië, onmogelijk wordt.

Groeten,
Fem

http://rondjezwartezee.com

Hoi Fem,

Ik ga nog steeds mee hoor. Heb Michel ook al mijn hulp aangeboden bij organiseren van RZZ.
Het lijkt me wel nuttig om zo veel mogelijk deelnemers te zien/spreken op 8 april, na de film in Ede. Jammer dat jij daar niet bij kan zijn.
Succes met de studie.

Groeten,
                DriverD.

A.s. zaterdag, 8 april na de filmvoorstelling in Ede, komen een aantal deelnemers aan het Rondje Zwarte Zee bij elkaar om kennis te maken en een aantal zaken door te praten. En om afspraken te maken wie nog een deel van de voorbereiding van deze unieke reis op zich neemt.

Twijfel of je mee kunt of durft? Kom dan langs!
Vragen zijn er om beantwoord te worden. Meedoen kan u nog zonder probleem. Als we over een aantal weken reserveringen gedaan hebben voor hotels en/of boten in Georgië, zal dat nauwelijks meer mogelijk zijn.

Femke was afgelopen paar dagen in Nederland en zal er volgende week helaas niet bij zijn.
Femke, Ton en ik zijn afgelopen zondag even bij elkaar geweest, hebben de belangrijkste zaken doorgesproken en zien het helemaal zitten. Duidelijk is dat we een aantal zaken (hotels, boten, data) vast leggen en het verder ‘vrijheid-blijheid’ wordt. We spreken onderweg wel vaste ontmoetingspunten af en zullen elkaar steunen.

Voor wie het nog niet weet: De kortste route zal ongeveer 7000 km bedragen en wordt in 3 trajecten gereden.
1. Nederland - Istanbul 2575 km in 3 à 4 dagen.
-  2 dagen rust om Istanbul te bezoeken.
2. Istanbul - Georgië 1150 km in 3 dagen.
-  In Georgië in 9 vakantiedagen ong. 950 km, ook om het land te bezoeken. Daarvan zeker 6 dagen rust in T’bilisi.
-  Georgië - Oekraïne 2 dagen per boot 0 km.
-  1 dag om Odessa te bekijken.
3. Odessa - Nederland 2350 km in 3 à 4 dagen.
-  Op terugweg 1 dag om Lviv en/of Krakow te bekijken.
Wil je er langer over doen en veel over land reizen? Dat kan natuurlijk ook. De langste tot nu toe - door Ton - bedachte route is bijna 10.000 km. Alleen rijdt je dan geen rondje, maar heen via Roemenië en terug weer door Turkije en met een slinger door Oost-Europa.

Het moet voor alle deelnemers en elke technisch in goede staat verkerende ID/DS goed te doen zijn. We gaan geen extreem lange dagetappes rijden en zullen hoofdzakelijk goed gebaande wegen volgen. Het gaat om een bijzondere reis waarbij we onderweg interessante zaken tegenkomen, niet om de rijprestatie, en ook niet om zo snel mogelijk in Georgië te zijn.
De dagen in Georgië zijn niet het doel, maar hopelijk wel het hoogtepunt van de reis.

N.B. Om jullie een idee te geven: Ik heb een Turkse collega die ieder jaar in 3 lange (!) dagen naar Trabson rijdt (Turkse kust Zwarte Zee). Van daar is het nog slechts 150 km tot de Georgische grens. Wij doen over het stuk tot Trabson minimaal 6 rijdagen + 2 rustdagen.

zie ook http://www.rondjezwartezee.com

Het wordt steeds concreter ! 
Wij hebben inmiddels bij Ventouris Ferries een overtocht geboekt van Bari (Italië) naar Igoumenitsa (Griekenland) op woensdag 12 juli ‘s avonds om 19:00 uur. Onze ferry komt op 13/7 om 07:30 uur aan in Griekenland.
Van daar naar Istanbul en op 17 juli door naar Georgië.
We hebben zin in deze interessante reis.

Vanochtend heb ik bevestiging ontvangen dat onze reservering akkoord is. Slechts € 219 voor een 4persoonshut + auto.
Istanbul here we come !

Ik heb Wouter een mailtje gestuurd met enkele vragen om zijn bovenstaand bericht te verduidelijken. Daarop kreeg ik volgend antwoord, wat me van belang lijkt voor alle RZZ en Ukraïne-geïnteresseerden.

———————————-

Dag Michiel,

Bedankt voor je bericht. Ik antwoord even ‘tussen de regels door’.

> Wat me een beetje aan jouw reactie verbaast, is dat je teneur heel anders is dan degene die ik lees uit recente reisverslagen op internet. Die geven aan dat reizen over de hoofdwegen in de Oekraïne goed te doen is.

Het is ook maar net wat je verstaat onder ‘goed te doen’. Het ís goed te doen, in die zin dat het - naar mijn ervaringen - niet gevaarlijk is en je best de weg kunt vinden en van A naar B komen. Maar reizen gaat nog steeds veel langzamer dan in, zeg, Polen of Tsjechie, het wegdek is slecht, het verkeer vaak ongedisciplineerd (‘s nachts rijden zonder licht), et cetera.
Het is dus niet onmogelijk, maar vat het niet te lichtzinnig op. Verder is autorijden in Rusland en de Oekraine een bijzondere ervaring, maar niet de meest comfortabele: het is overal stoffig, heet (in die tijd van het jaar dan toch), en plakkerig. Je zult je verbazen hoe je auto eruitziet na de eerste 100km reizen door de Oekraine (zal voor Georgie ook wel gelden).

> De door ons geplande route is van Odessa, via Uman, Vinnytsya, Khmelnytskyy, Ternopil, en Lviv naar Polen. Ofwel via belangrijke hoofdwegen in de Oekraïne.

Dat is zo’n beetje dezelfde route die wij twee jaar geleden hebben gevolgd. Zit zelfs een stukje snelweg tussen (Odessa-Uman). Destijds werd die snelweg nog gebouwd en konden we tussen Uman en Odessa maximaal 30 kilometer per uur rijden. Nu zal ‘ie wel wat verder af zijn.

> Ik vraag me af, hoe recent zijn jouw ervaringen?

Mijn laatste autoreis in de Oekraine was twee jaar terug (zomer 2004). Het zou me erg verbazen als de wegenkwaliteit intussen enorm is veranderd. Het lijkt me nog onwaarschijnlijker dat de corruptie ondertussen is verdwenen; dat zou vereisen dat de sociaal-economische situatie van overheidsdienaren intussen sterk was verbeterd, en dat is-ie simpelweg niet.

> Ik heb het idee dat zaken de laatste 3 jaar sterk verbeterd zijn (net als trouwens in landen als Roemenië en Georgië).

Zeker in Roemenie zijn de zaken verbeterd, maar de vraag luidt dan wel ten opzichte waarvan. Het was namelijk wel erg beroerd, en ook een grote verbetering leidt dan nog steeds tot een matig eindresultaat. Ook kan het natuurlijk alleen als een verbetering worden herkend door degene die de uitgangssituatie kent (geldt dat voor alle deelnemers aan het Rondje Zwarte Zee?). Verder zijn veranderingen het eerste zichtbaar in de grote steden, en sijpelen ze veel langzamer (of niet) door naar het platteland.

> Overigens, sinds de Oranje-revolutie is er geen visum voor de Oekraïne meer nodig voor EU-inwoners.

Da’s goed nieuws. Dat wist ik nog niet.

>Groeten,
>Michel Coenen
—
Wouter Gransbergen

Business Systems Analyst Elsevier B.V.