WYD schreef:

Dit slaat meer op de vormgeving van inlaatspruitstuk/poorten en uitlaatspruitstuk/poorten.
De vormgeving van de uitlaat kijkt niet zo heel erg nauw, wel de restricties.

Dat is niet geheel waar.
De lengte van het inlaatkanaal en het pulseergedrag daarin bepaalt wel degelijk mede de motorkarakteristiek. Hetzelfde geldt voor de uitlaat, vooral bij N/A engines. Niet voor niets is er verschil tussen een uitlaatspruitstuk waarin alle gasstromen kort na de uitlaatpoort bij elkaar komen, en een uitlaatspruitstuk waarbij de gasstromen zoveel mogelijk na een bepaalde gelijke afstand worden gemengd.

Ik zeg dus ook dat de vormgeving van de inlaatpoorten + spruitstuk en de uitlaatpoorten + spruitstuk zeker van belang zijn voor de motorkarakteristiek en dat het polijsten van deze poorten niet een beunklusje is wat door ieder bedrijf gedaan kan worden.

Alleen de vormgeving van de uitlaat zelf maakt niet veel uit, wel de opbouw van de dempers en de diameter van de uitlaat.

Verlies door het drukverlies in de uitlaat door de turbo??

niet waar: een ongeblazen motor blaast een goede 50% van zijn energie door de uitlaat naar buiten. Daar zit nog meer dan genoeg in om wat over te brengen op een turbine….

De aandrijving van een turbo kost inderdaad zeer geringe tot geen extra energie, omdat het aangedreven wordt door “restproduct”.
De aandrijving van een compressor kost wel iets energie van de motor.

Nee, die turbo draait zeker op smurfenkracht.
De turbo belemmert de vrije uitstroom van uitlaatgassen en dus bouw je op die manier druk op die zich ook tegen de uitlaatklep drukt

In plaats van domweg ‘nee’ te zeggen, kan je wellicht ‘ns uitleggen waarom de wet van behoud van energie hier niet op gaat.

Meer uitleg, mocht het gelezen worden:

http://auto.howstuffworks.com/turbo.htm

How Stuff Works.com schreef:

One cause of the inefficiency comes from the fact that the power to spin the turbine is not free. Having a turbine in the exhaust flow increases the restriction in the exhaust. This means that on the exhaust stroke, the engine has to push against a higher back-pressure. This subtracts a little bit of power from the cylinders that are firing at the same time.

Simpele Ziel schreef:

Nee, die turbo draait zeker op smurfenkracht.
De turbo belemmert de vrije uitstroom van uitlaatgassen en dus bouw je op die manier druk op die zich ook tegen de uitlaatklep drukt

Nee. Dat valt behoorlijk mee. Het maakt gebruik van de snelheid van de uitlaatgassen. Eigenlijk voornamelijk energie die anders toch verloren ging. Het is dus niet zo dat de motor harder moet werken om de uitlaatgassen eruit te krijgen. Op het moment dat de uitlaatklep open gaat, staat er nog flink wat druk in de verbrandingsruimte, daardoor expandeert het gas naar de uitlaat en bouwt snelheid op. Het “eruit duwen” van het laatste restje uitlaatgas kost een verwaarloosbare hoeveelheid energie. Na de turbo is de temperatuur van de uitlaatgassen afgenomen EN is de snelheid van de uitlaatgassen afgenomen. Dat verlies van totaal niet bruikbare energie wordt nu hergebruikt om de inlaatgassen flink aan te stampen.

Ja, in totaal gebruik je alleen maar energie die anders verloren zou gaan, maar een turbo kost ook energie hoewel Keezx stellig blijft ontkennen.
Maarja, daar hebben we het nou al 3 pagina’s over

Het kost energie maar is verwaarloosbaar.

Simpele Ziel schreef:

Ja, in totaal gebruik je alleen maar energie die anders verloren zou gaan, maar een turbo kost ook energie hoewel Keezx stellig blijft ontkennen.
Maarja, daar hebben we het nou al 3 pagina’s over

Het kost energie maar is verwaarloosbaar.

Bij de turbo kost het energie die anders verloren was gegaan.

Een compressor kost energie die je anders wel had kunnen gebruiken.

Dat is het verschil.

Edit:
@SZ: op zich klopt je stelling wel, want de turbo pakt wel ergens energie.

Maar je uitleg (de motor moet harder duwen om de uitlaatgassen eruit te krijge) klopt niet.

Megoed, het blijft natuurlijk theoretisch geneuzel.

Als het verwaarloosbaar was, zou een motor met +0.5 bar boost, 50% meer vermogen moeten genereren. Dat doet ie niet. Er zit verlies in, zoals gezegd minder dan bij een supercharger, maar niettemin meetbaar, relevant verlies.

Nogal logisch eigenlijk. Bij een ongeblazen motor zijn een aantal van de tuningsmaatregelen die genomen worden het in en uitlaat traject verbeteren zodat deze minder weerstand opleveren. Nu gaan we het allemaal vernauwen naar een klein turbinewiel, die niet vrij draait, maar weerstand oplevert omdat het aan de andere kant ook lucht aan het samenpersen is. Levert dit weerstand op? wat denkt iedereen zelf?

@SP: die weerstand is er uiteraard en daardoor hebben de uitlaatgassen een stuk lagere temperatuur en snelheid dan anders het geval geweest zou zijn. Tuningsmaatregelen die nodig zijn voor een vrij ademende motor zijn er veelal op gericht zo veel mogelijk afvalgas uit de cilinder te halen (optimaliseren van de spoeling). Met dat laatste heb je bij een turbomotor geen probleem, omdat de inlaatgassen er met hoge druk ingaan.

Het wordt sowieso een lastige discussie, want zijn er mensen in de zaal die echt geleerd hebben in dit vakgebied? Stromingsleer, thermodynamica zijn toch best lastige vakgebieden…

Bestaan er eigenlijk motoren die zowel een turbo als een compressor hebben ? Een compressor voor een direct effect en een turbo voor de hoge toeren bijvoorbeeld.

En aangezien een turbo echt niet vanzelf draait ga ik er van uit dat een turbo wel degelijk een (heel) klein beetje energie kost, maar dat deze meer energie oplevert dan dat het kost om het ding aan te drijven.

Lelijke Eend schreef:

En aangezien een turbo echt niet vanzelf draait ga ik er van uit dat een turbo wel degelijk een (heel) klein beetje energie kost, maar dat deze meer energie oplevert dan dat het kost om het ding aan te drijven.

Zoals al gezegd: de turbo maakt gebruik van de nutteloze energie die uitlaatgassen nog hebben. Een compressor kost wel mechanishe energie, maar levert meer op dan hij verbruikt.

Motoren met compressor en turbo heb je ook. Bijv. bij de Golf 1.4 GTI.

Edit: leesvoer over turbo’s

Je kan het ook oplossen a lá BMW |->Monteer een kleine turbo voor de grote turbo.

De kleine turbo spoelt sneller op waardoor er een grotere kracht in de grote turbo geperst wordt waardoor die weer sneller opspoelt