Wat vinden jullie van onderstaand bericht:

‘Internettelefoonboek’ voor politie
ROTTERDAM Justitie heeft plannen voor een databank voor de politie en de AIVD waarin internetnummes en e-mailadressen worden gekoppeld aan woonadressen en namen. Het Europese Hof van Justitie moet nog toestemming geven omdat de privacy in het geding is.

Justitie denkt met dit ‘telefoonboek’ terrorisme en andere vormen van misdaad beter te kunnen bestrijden. Als de politie nu verdachte mail onderschept duurt het vaak dagen voordat het adres van de afzender bekend is.

Internetproviders zouden verplicht worden de gegevens te leveren. De meeste providers voelen daar niet voor.

Wat is geoorloofd in de strijd tegen het terrorisme? Moeten we zoveel van onze privacy vrijgeven? Ik ben in ieder geval “teugen”. ik ben benieuwd naar jullie reacties.

Patrick

Absoluut VOOR !

Als je niks te verbergen hebt, kun je daar geen problemen mee hebben.

Bram schreef:

Als je niks te verbergen hebt, kun je daar geen problemen mee hebben.

En daar sluit ik mij volledig bij aan. Ik wil daar best nog wel verder in gaan door iedereen bij de geboorte (of bij het bereiken van de volwassen leeftijd van 18 oid) DNA af nemen. Ook daarvoor geldt weer hetzelfde:

Bram schreef:

Als je niks te verbergen hebt, kun je daar geen problemen mee hebben.

Uiteindelijk is het ook een soort van bescherming van je eigen persoon aangezien je op dat moment in één oogopslag uit te sluiten bent als bijv. verdachte.

Bram schreef:

Absoluut VOOR !

Als je niks te verbergen hebt, kun je daar geen problemen mee hebben.

Als je niks illegaals doet is met zo’n argumentatie ook een camera in je slaapkamer te verdedigen. Maar met deze maatregel heb ik ook niet zo’n probleem. Zolang ze je e-mail niet inhoudelijk lezen is het vergeljkbaar met je telefoonnummer. Die is ook gekoppeld aan je persoon.

Hmmmm,

Is een moeilijk verhaal. Op zich ben ik in het kader van terrorismebestrijding voor, eens met Bram dus, omdat het als je niets te verbergen hebt er niets aan de hand is.
Aan de andere kant ben ik tegen, omdat ik vind dat iets dergelijks een middel is tegen terrorisme en niet ge/misbruikt mag worden in bijvoorbeeld civiele zaken.
Als ik nl via Kazaa een enorme puist MP3’s share, dan vind ik dat oom agent daar niets mee te maken heeft.

Wat dat betreft ben ik het eens met hoe een hoop dingen nu al gebeuren: De AIVD heeft (hoe rot ze zo nu en dan ook werkt en waar ze ook mag miskleunen) zeer vergaande opsporingsmogelijkheden, maar wat zij vinden of ontdekken mag in de rechtszaal niet gebruikt worden. Ik ben van mening dat onze democratie beschermd moet worden tegen elke prijs, zolang die prijs de democratie en de rechtstaat in zijn essentie niet aantast.
Ofwel: een geheime dienst met zeer vergaande bevoegdheden waar ik niets van wil weten en een politie- en rechtsysteem wat werkt zoals het nu (grotendeels) werkt.

Nou nog zorgen dat de politie ook echt aan al het werk toekomt (en zich niet meer bezig hoeft te houden met verkeersovertredingen omdat we gewoon ons allemaal aan de op democratische wijze tot stand gekomen regels houden)

Tegen….

nee ik heb geen porno, maar ze weten al genoeg..

jeroenvt schreef:

Als je niks illegaals doet is met zo’n argumentatie ook een camera in je slaapkamer te verdedigen. Maar met deze maatregel heb ik ook niet zo’n probleem. Zolang ze je e-mail niet inhoudelijk lezen is het vergeljkbaar met je telefoonnummer. Die is ook gekoppeld aan je persoon.

Tegen (Islamitisch) Terrorisme is voor mij alles toegestaan om dat te controleren c.q. na te trekken.

Maar het is voor ‘ons’ blijkbaar nog te ver weg…..pas als er in jouw eigen omgeving zo’n aanslag gebeurd gaan de mensen pas *om*.....maar dan is het al te laat.

Bram schreef:

Tegen (Islamitisch) Terrorisme is voor mij alles toegestaan om dat te controleren c.q. na te trekken.

Oh, maar ik ben ook voor vergaande bevoegdheden voor verschillende diensten. Mits aantoonbaar bruikbaar (geen controle om de controle) en met voldoende waarborgen dat goedwillende burgers er zo min mogelijk last van hebben. Feit is dat de overheidsdiensten in het verleden ook wel eens het maatschappelijk functioneren van individuen hebben geruineerd zonder aanleiding. De burger zal in ieder geval ook tegen een onbetrouwbare overheid beschermd moeten worden, maar als er aanleiding toe is mag de overheid natuurlijk heel ver gaan in de bescherming van de maatschappij tegen diegenen die die maatschappij om zeep willen helpen.
Overigens, wat wordt bedoeld met internetnummers? ip-adressen? In het ADSL-tijdperk hebben veel mensen een ‘eigen’ ip-adres, maar ook nog velen een steeds wisselend ip-adres. Dat iedere keer opnieuw aanleveren lijkt me niet erg zinvol/praktisch onuitvoerbaar.

Voor, echter met bedenkingen. We hebben gezien in de VS dat het heel moeilijk is om bij fouten je naam in het reine te krijgen. Dus als iemand op een “blacklist” terecht komt, is het bijna onmogelijk om er vanaf te komen. Er is geen controle op de data die gebruikt wordt en geen controle op degenen die de lijst gebruiken…...

Daar zit mijn probleem. Ik ben best bereid om mijn gegevens af te geven inclusief DNA en alles erop en eraan. Maar niemand kan de garantie geven dat met die data niets anders gedaan wordt behalve opsporing en de garantie geven dat derden de data niet aan kunnen passen… Zolang dat niet gegarandeert wordt geef ik liever niets af. Geen enkel systeem is 100% veilig…

Sluit me bij Bas aan. Dergelijke databanken vormen een risico op zichzelf. Zelfs voor wat betreft terrorisme.

web schreef:

Sluit me bij Bas aan. Dergelijke databanken vormen een risico op zichzelf. Zelfs voor wat betreft terrorisme.

Om het even overdreven te stellen.

In de tweede wereldoorlog verliep het opsporen van de nederlandse Joden zo “succesvol” dankzij de goede administratie van de joodse raad. Zie je gelijk waartoe dit soort databanken kan leiden als het in verkeerde handen valt. FF een simpele hack op zo’n database (overheden hebben meestal niet de meeste kennis van goede IT beveiliging) en die terroristen waar je je tegen willde beschermen trekken zo alle gegevens eruit. En hoe wilde de overheid voorkomen dat je gezellig gaat mailen via een webmail accountje in verweghistan?

Ik ben principieel tegen dit soort big brother achtige praktijken. Mensen die echt kwaad willen werken er toch wel omheen. Terwijl het de overheid wel de mogelijkheid geeft allerlei burgerlijke ongehoorzaamheid aan te pakken waarvoor het helemaal niet de bedoeling was om die databases aan te leggen. Om nog maar te zwijgen wat er met je burgerrechten gebeurt als door een misverstand of wat dan ook je ineens in een kwaad licht komt te staan. Mensen worden in Amerika nu al uit een vliegtuig gegooid (met alle vervelende gevolgen voor medepassagiers) en teruggestuurd (met vliegtuig en al) omdat ze per abuis op een black list staan of gewoon de zelfde naam hebben. Op zo’n politiestaat zit ik helemaal niet te wachten. Als die moslim (of wat voor terroristen dan ook: vergeten we ineens ETA, IRA, RARA, RAF, etc?) terroristen willen, plegen ze zo weer een aanslag in Amerika. Kijk maar in Londen, dat waren mannen met onbesproken gedrag waarvan de geheime dienst niet het flauwste vermoeden had dat ze bij een tereurcel hoorden.

Je moet je nooit neer leggen bij terrorisme, maar je zult wel moeten onderkennen dat het bijna onmogelijk is om het te voorkomen.

Tegenwoordig claimt men een absoluut recht op veiligheid. Gezien de situatie in de wereld en gezien hoe het vroeger ging, dan is de situatie voor rijkere groepen (waar ik maar even de gemiddelde forummer onder reken, want zowat iedereen kan zich een Troen en een PC veroorloven) in westerse landen veiliger dan ooit. Dan denk ik wel eens: waar halen we het recht vandaan om zo te zeuren en te zeveren, want in westerse landen is men rijker en is het veiliger dan dat het ooit is geweest voor mensen. Men is gewoon te verwend geraakt… Accepteer gewoon eens dat je niet al het gevaar kan uitbannen.

mpostma schreef:

Ik ben principieel tegen dit soort big brother achtige praktijken. Mensen die echt kwaad willen werken er toch wel omheen. Terwijl het de overheid wel de mogelijkheid geeft allerlei burgerlijke ongehoorzaamheid aan te pakken waarvoor het helemaal niet de bedoeling was om die databases aan te leggen. Om nog maar te zwijgen wat er met je burgerrechten gebeurt als door een misverstand of wat dan ook je ineens in een kwaad licht komt te staan. Mensen worden in Amerika nu al uit een vliegtuig gegooid (met alle vervelende gevolgen voor medepassagiers) en teruggestuurd (met vliegtuig en al) omdat ze per abuis op een black list staan of gewoon de zelfde naam hebben. Op zo’n politiestaat zit ik helemaal niet te wachten. Als die moslim (of wat voor terroristen dan ook: vergeten we ineens ETA, IRA, RARA, RAF, etc?) terroristen willen, plegen ze zo weer een aanslag in Amerika. Kijk maar in Londen, dat waren mannen met onbesproken gedrag waarvan de geheime dienst niet het flauwste vermoeden had dat ze bij een tereurcel hoorden.

Politieke discussies op een forum zijn sowieso al “gevaarlijk” wat mij betreft (de boodschap komt maar al te vaak onbedoeld verkeerd over, en daarom meng ik me daar eigenlijk nooit in), maar bij het bovenstaande verhaal kan ik me in wezen wel aansluiten. Bottom line is dat als iemand werkelijk kwaad wil, dan lukt ‘t hem/haar ook om dat ten uitvoer te brengen, alle databases of wat dan ook ten spijt

Bassman schreef:

Politieke discussies op een forum zijn sowieso al “gevaarlijk” wat mij betreft (de boodschap komt maar al te vaak onbedoeld verkeerd over, en daarom meng ik me daar eigenlijk nooit in),

Klopt: ben benieuwd hoe lang dit draadje het nog uithoudt Maar ik houd wel van een beetje discusssie. Zolang het maar een nette discussie blijft.

Maar wat is precies het gevaar van deze databank? Dat ze weten welk e-mailadres bij mij hoort? Dat geldt toch ook al voor mijn telefoonnummer of voor mijn kentekenplaat.
Alhoewel zo’n database natuurlijk fantastisch voor een spammer is.

jeroenvt schreef:

Maar wat is precies het gevaar van deze databank? Dat ze weten welk e-mailadres bij mij hoort? Dat geldt toch ook al voor mijn telefoonnummer of voor mijn kentekenplaat.
Alhoewel zo’n database natuurlijk fantastisch voor een spammer is.

Het gevaar is al beschreven: kans op hacken, kans op ongecontroleerd ge- en misbruik.
Nog even en echt al je doen en laten kan volledig gevolgd worden door de overheid. Dat is geen SF maar de kille werkelijkheid. De kans dat je als onschuldige kan worden verdacht van een misdrijf neemt alllen maar toe, de kans op stigmatiseren ook.
Ik dank jullie in ieder geval voor je bijdragen tot nu toe. ik heb al diverse duiedelijke voors en tegens gelezen. Ik ben benieuwd welke (extra) mogelijkheden we als burger krijgen om ook onze stem in deze politieke discussie te laten horen. Maar ik maak me werkelijk zorgen om onze vrijheid. En laat ik duidelijk zijn: alle vormen van geweld en extremisme wijs ik af. Of dat nu van linker of rechter zijde komt of van religieuze zijde.
Ik begrijp dat dit draadje misschien gesloten moet worden, maar bedenk dat straks ook al dit berichten verkeer voor 3 jaar moet worden bewaard, en dat ook jullie berichten kunnen worden misbruikt. Vandaar dat ik het onderwerp hier gelanceerd heb.

Patrick

jeroenvt schreef:

Maar wat is precies het gevaar van deze databank? Dat ze weten welk e-mailadres bij mij hoort? Dat geldt toch ook al voor mijn telefoonnummer of voor mijn kentekenplaat.
Alhoewel zo’n database natuurlijk fantastisch voor een spammer is.

Ik denk dat het een volstrekt misplaatst gevoel geeft van schijnveiligheid, bovenndien kost het een hoop geld.

Mijn eerder discussie heeft trouwens ookbetrekking op de drift van de (Europese) overheid in het algemeen om alles van burgers te willen weten. Neem bijv. het opslaan van al het digitale verkeer. Dus alle URLS tracken die iemand bezoekt en alle mail 5 jaar opslaan.