Forummers,

Als reeds van bij de restauratie van de DS (ondertussen 12jaar geleden +-) heeft onze DS het probleem van stilvallen bij warme motor.

Koudestart, tik en draai
Warmdraaien, perfect.
Gasgeven, geen stotter of hapering(met de automaat heb je dat snel)

Warmer worden, inhouden bij gasgeven “begint”.
Maw, stationair, voet op rem, in ‘D’, onmiddelijk half(of meer) gasgeven, wat gekuch en dan vlot in de toeren en weg.
Rijden is of was nooit een probleem!.

Auto word warmer, temp. meter (bijna) tegen de bovenkant van het witte gedeelte, af en toe daalt toerental iets door 1cilinder die niet mee wil.
Alsdie dan écht warm word, of je zet em in D bij warme motor, stilvallen en niet meer kunnen starten.

Kap open, koelventilator op, 2minuten, tik en draaien.

Van wat ik er nog van weet heeft men vader altijd aan het worstelen geweest met bougies.
NGK zaten erin maar in de gereedschapskoffer van de DS lagen champion, eyquem e.d. ook in.

Dus gaan meten met volgende resultaat:
Wanneer de motor goed warm word ‘valt’ de 4de cilinder(tegen schutbord) uit.
Eerst begint het met af en toe wel af en toe geen ontsteking, dan helemaal geen ontsteking meer, krijgen andere cilinders het ook en valt ze stil.
Niet meer te starten door geen ontsteking.
Cilinder 2 blijft van wat ik heb kunnen meten(spijtiggenoeg maar stroboscoop voor 1cilinder) altijd vonken.

Daarstraks 3nieuwe NKG’s erin. 4de niet kunnen vervangen door slecht gereedschap ops:

Warm worden, cilinder 4 valt uit, motor blijft 5minuten verderdraaien(4de doet geen één vonk meer!)

Licht aan het gaspedaal, stilvallen en niet meer starten…

Voor ze op dat punt is kan ze nog net op 2/3 cilinders in de toeren klimmen waar ze vanaf 1500-1750rpm perfect draait en op alle 4 cilinders vonkt.

Auto is voor de rest maniakaal onderhouden, motor/kop/carbu e.d. gereviseerd en in goede staat.

Er zit elektronische ontsteking op maar weet niet van welk merk.

Verdeler/kabels e.d. zo goed als nieuw.

Bougies kwamen er redelijk donker maar niet nat uit.

Auto draaide altijd op een 6%CO wat nodig was met de automaat.

Bougies die er nu inzitten zijn NGK BP6H’s.

Waar ik moet beginnen te zoeken zou ik niet weten, al lijkt mij een verkeerde warmtegraad een mogelijk antwoord.
Bij het houden van de bougiekabel van de 4de uitgevallen cilinder tegen de massa vonkt deze wel, het probleem zit em dus echt in isolator/bougie/...

Hopelijk komt dit verhaal bekend voor voor iemand want ik wil gewoon betrouwbaar met de DS rijden.
Elke keer met schrik vertrekken is ook niet leuk

mvg
Ruben

check je elektrode afstand van de bougie’s eens
stel ze eens af op 0,6——0,7 mm
liggen de b kabels wel vrij bij warme moter
6 procent co lijkt me wel erg hoog waarom heb je dat

succes

lijkt me bobine. probeer eens een ander.

die gaan langzaam kapot, en dan vooral warm voor problemen..

Verdenk ook de elektronische ontsteking, door warmer worden kunnen er contacten zijn die ineens een overgangsweerstand krijgen en voor problemen gaan zorgen, check soldeerverbindingen en soldeer evt. opnieuw door.
Zorg dat je systematisch tewerk gaat met zoeken:

1- controleer accu en zorg voor nieuwe bougies, bougiekabels, verdelerkap en rotor.
2- reinig en check alle contacten van bedrading en controleer of ze goed vastzitten en meet de overgangen door met de multimeter.
3- wissel inderdaad van bobine, misschien kun je een goede lenen van een
vriend of zo om te testen.
4- vervang de electronische ontstekingsunit door een goede conventionele set of een 123-ignition om te testen.
5- eigenlijk moet je ondertussen de boosdoener hebben gevonden…..

Dank voor de antwoorden maar als het zo simpel was had ik het al gevonden.

@ Algra: Elektrodeafstand staat op 0.7, kan ze uiteraard altijd eens op 0.6 zetten.
Bougiekabels hangen gewoon in de originele montagepunten.
6% door de automaat, die neemt vermogen af op stationair wat je met een paar % CO dus niet trekt…
Op 3.5% loopt ze al te horten en stoten.

@Dirkman: Bobijn is goed, losliggende bougiekabels geven ook perfecte vonken…

@GW: Zoals vermeld is alles nieuw of haast nieuw.
Bobijn vervangen gaf zelfde probleem.
Als ik op het moment dat de auto niet meer start en met de stroboscoop gemeten ook geen ontsteekspanning meer heb de bougiekabel loshaal en op een bougie los tegen de massa zet werkt te wel perfect.
Het heeft dus iets te maken met de bougies in het blok of een bepaalde weerstand die die met hoge temperatuur creëren waardoor de ontsteking niet meer goed gaat werken.

Een conventionele set gebruiken heb ik ook al aan het denken geweest, al lijkt het me daar gewoon niet aan te liggen…

Ik zou je toch met klem willen adviseren om eens een conventionele set te gaan monteren.

Goede massa-verbinding(en) zekerstellen, kan door warmteontwikkeling verminderen, herstelt weer bij kouder worden.

Citroenbx schreef:

Dank voor de antwoorden maar als het zo simpel was had ik het al gevonden.

@ Algra: Elektrodeafstand staat op 0.7, kan ze uiteraard altijd eens op 0.6 zetten.
Bougiekabels hangen gewoon in de originele montagepunten.
6% door de automaat, die neemt vermogen af op stationair wat je met een paar % CO dus niet trekt…
Op 3.5% loopt ze al te horten en stoten.

@Dirkman: Bobijn is goed, losliggende bougiekabels geven ook perfecte vonken…

@GW: Zoals vermeld is alles nieuw of haast nieuw.
Bobijn vervangen gaf zelfde probleem.
Als ik op het moment dat de auto niet meer start en met de stroboscoop gemeten ook geen ontsteekspanning meer heb de bougiekabel loshaal en op een bougie los tegen de massa zet werkt te wel perfect.
Het heeft dus iets te maken met de bougies in het blok of een bepaalde weerstand die die met hoge temperatuur creëren waardoor de ontsteking niet meer goed gaat werken.

Een conventionele set gebruiken heb ik ook al aan het denken geweest, al lijkt het me daar gewoon niet aan te liggen…

probeer nieuwe/andere isolator pijpjes
controleer de metalen verlengstaal op je bougie’s [wil wel eens slecht contact maken]
meet de compressie bij warme/hete motor [bij hoge compressie slaat de vonk ‘weg’ je had de cylkop gevlakt ?]

bij warme motor gaan soms b kabels doorhangen en komen dan tegen
metaal=massa punt /langs schuren trillen
naar ik meen zijn de orig. bougie kabels wat aan de korte kant voor de 3en4 vooral bij/ langs de carb. en de kick-down kabel

nou tís al laat mee denken wil verder even niet
eerst maar even tukkie doen
salu

@Yuri: Zal het eens proberen!

@ Vlietmansje: Op verscheidene cilinders blijft de ontsteking gewoon werken, het is echt cilinder afhankelijk, dus een algemeen massa probleem lijkt me raar.

@Algra: Isolatiepijpjes zijn idd logisch, maar ook al 100keer vervangen…
Verlengstukken zijn en zitten goed.
Cylinderkop is bij de initiele restauratie uiteraard gevlakt geweest, compressie is gewoon goed (anders zou ze niet goed draaien…)

Bougiekabels tegen de massa heb ik me ook al rot naar zitten zoeken, paar keer verlegd ook zonder resultaat.
3&4 zijn ruim langs genoeg, zelfs langs de kickdown, al komt ie er dicht tegen(ga ik zeker eens goed controleren/isoleren.

Ik heb weer redenen en manieren tot zoeken, danku allen!

Welke bougiekabels zijn trouwens de beste?
Heb het “handmodel” SEV verdelerkap.

Bougies: kijk eens in de tiplijst, tip nr 5 dacht ik.

Overslag van bougiekabels kun je in het donker goed zien, of voelen…

Vonken búiten de cylinders gaat vaak lang goed. Onder compressiedruk slaat de vonk dan toch weg.

Doorgeslagen rotor? Dan zie je in het donker geen vonk wegslaan.

Bobine is goed zeg je: losse kabels geven een goede vonk. MAAR, dat kan bij warme motor goed alsnog ophouden. Of heb je dat getest met warme motor?

De truc hierbij is dat de spoel er pas mee nokt alstie warm wordt namelijk, en gewoon weer werkt alstie afkoelt.

Derk

@Vlietmansje: Zoals 2 posts hierboven staat, bougies vervangen, vele beter, maar nog altijd zelfde probleem.

Overslaan van de bougiekabels is het eerste waar ik me mee bezig ga houden want de kabel van bobijn naar verdeler stuurde maar al te graag even stroom naar men arm.
vind het wel raar daar deze niet zo gek oud zijn?

@Penny Lane: Ik denk dat het antwoord voorzich spreekt…
Heb ook bij een warme motor toen ie niet meer starte de bobijn vervangen door een andere en het probleem bleef, het zit em dus duidelijk niet in de bobijn.

Mocht het vernieuwen van de bougiekabels geen soelaas bieden (wat ik vermoed) zou ik toch-zoals Waterman ook al zegt-even een conventionele ontsteking proberen. Is vast wel ergens even te leen van een mede-forummer in Belgie.
De diverse (half) electronische ontstekingen die op de markt kwamen (voor de 123 ignition) hebben altijd voor een hoop (onoplosbare) problemen gezorgd. Wellicht ligt het probleem daar.

DS Am(b)rulance schreef:

Mocht het vernieuwen van de bougiekabels geen soelaas bieden (wat ik vermoed) zou ik toch-zoals Waterman ook al zegt-even een conventionele ontsteking proberen. Is vast wel ergens even te leen van een mede-forummer in Belgie.
De diverse (half) electronische ontstekingen die op de markt kwamen (voor de 123 ignition) hebben altijd voor een hoop (onoplosbare) problemen gezorgd. Wellicht ligt het probleem daar.

Dat is een duidelijk bericht net als dat van waterman.

Deze is als ik me niet vergis ‘gewoon’ een casette met oogje monteren ipv de contactpunten, geloof nooit dat heel de delco vervangen geweest is.

Bougiekabels ga ik als eerste doen, als dat niet oplevert(wat ik vermoed want ze zullen al wel genoeg vervangen geweest zijn) gaat er een 123 op.
Die zal wel bij iemand te lenen/huren zijn hoop ik.

Heb je al gecontroleerd of er olie of water in bougieschacht nr.4 staat? Dan vonkt ie namelijk ook slecht tot niet….