Daar zal ik maar niet te bang voor zijn….komt allemaal goed…en anders…ach dan heb ik een goedkope nette xantia project voor een HDI motor

Eerst pomp, dan rook… arm mengsel = veel hitte, is de leuke “meltdown” tenminste, zo gaat het bij benzine. Eerst zorgen dat er brandstof is, dan pas turbodruk omhoog.

sans-pareil schreef:

Eerst pomp, dan rook… arm mengsel = veel hitte, is de leuke “meltdown” tenminste, zo gaat het bij benzine. Eerst zorgen dat er brandstof is, dan pas turbodruk omhoog.

Juist ja, je zegt het al, bij benzine motoren is het inderdaad zo, en dat is dus ook het discussie punt op dat forum….er wordt namelijk gezegd dat de turbo bij een Diesel op een andere manier werkt en daardoor nooit te arm kan lopen…wacht…er zat een logische verklaring achter, ,maar ik ga nu geen 4 pagina´s lezen om te kijken wat dat was..  

Turbo werkt op een andere manier? Uhmmm… meer lucht + meer brandstof in zelfde ruimte (cylinder) geeft meer vermogen. Wat is daar nu anders aan… dat overschot aan zuurstof als er niet genoeg diesel ingespoten wordt veroorzaakt hele hoge temperaturen… ik zou niet weten waarom dat anders is bij diesel dan bij benzine. Niet dat ik me heel erg verdiept heb in diesel hoor, maar het fundamentele verschil tussen diesel en benzine is de manier van onsteken als ik het goed begrijp… maar goed. Zo ver ik weet geldt de ideale stoichiometrische verhouding voor elke brandstof, van diesel tot PPO tot methanol enz… dus dan zou arm lopen = heet worden moeten betekenen. Maar ja, het is natuurlijk mogelijk dat diesel een of de andere bijzondere eigenschap heeft waardoor dit geldt… ik houd me (nog?) niet zo bezig met diesel turbo’s. Maar, ik zou zeggen als eerste ingeving, mengsel rijk houden.

De verhouding diesel/lucht is veel kritieker dan de verhouding lucht/benzine.

Hoe het nou precies zat weet ik dus niet meer…daarvoor zou je even het topic dat onder mijn link zat moeten lezen.

Robin schreef:

De verhouding diesel/lucht is veel kritieker dan de verhouding lucht/benzine.

Sorry, maar wat een gel$l wederom.

Bij diesel maakt de verhouding in zoverre niks uit als er maar niet te weinig lucht is. Diesel werkt altijd met een overmaat (hoeveel maakt grofweg niet uit) lucht en pas als er geen overmaat lucht meer is gaat ie roeten.

Diesel fikt altijd met wat voor overmaat lucht dan ook. Benzine ontbrandt gewoon stomweg niet meer als er teveel lucht is. DUS JUIST BIJ een benzine motor is de verhouding juist kritisch.

Bij een diesel pomp je er gewoon lekker veel lucht in met de turbo (voor het optimale zorg je er met de intercooler voor dat ie niet teveel opwarmt (koudere lucht bevat meer zuurstofmoleculen dan warme). De brandstofpomp detecteert bij turbodiesels ZELF de druk van de lucht in het inlaatspruitstuk en zal dus meer diesel in pompen resulterend in meer koppel.

gr,
Marten

het arm lopen van een diesel komt niet door een teveel aan lucht maar door een teveel van brandstof…

brandstof zorgt voor hitte,  niet de lucht…

Engelstalig forum schreef:

Right, I’ll try to explain it better.
You have to be aware that diesel turbos run on a very different principle to a petrol turbo.
In a diesel engine, you can only wind in the wastegate so much before you wont see any more boost. Why? Well its the expansion of the hot exhaust gases over the turbine which accelerate it and cause it to spin faster (thus create more pressure/boost). Add more fuel, you get more heat and so the turbo spins faster. By adjusting the turbo without adjusting the fuelling, you are not creating any more heat to spin the turbo.
Think load! You can rev the engine as much as you want in neutral and there will be hardly any boost made by the turbo. Climb a steep hill with your foot to the floor in top gear and the turbo is creating lots of boost. This is because of the extra fuel that is added when the engine is under load.
As more fuel = more heat, running lean = less boost and less heat.
A diesel engine will not suffer from detonation as a petrol would in high boost situations.

Simpele Ziel schreef:

brandstof zorgt voor hitte,  niet de lucht…

Engelstalig forum schreef:

Right, I’ll try to explain it better.
You have to be aware that diesel turbos run on a very different principle to a petrol turbo.
In a diesel engine, you can only wind in the wastegate so much before you wont see any more boost. Why? Well its the expansion of the hot exhaust gases over the turbine which accelerate it and cause it to spin faster (thus create more pressure/boost). Add more fuel, you get more heat and so the turbo spins faster. By adjusting the turbo without adjusting the fuelling, you are not creating any more heat to spin the turbo.
Think load! You can rev the engine as much as you want in neutral and there will be hardly any boost made by the turbo. Climb a steep hill with your foot to the floor in top gear and the turbo is creating lots of boost. This is because of the extra fuel that is added when the engine is under load.
As more fuel = more heat, running lean = less boost and less heat.
A diesel engine will not suffer from detonation as a petrol would in high boost situations.

Da’s wel heel simpel gesteld. Brandstof kan immers alleen verbranden als er lucht (zuurstof) bij kan komen…. En dat kan alleen vanaf een bepaalde temperatuur. En waardoor wordt de temperatuur verhoogd bij een diesel? Juist, door het sterk comprimeren van lucht. Als je een gas samenperst zal de temperatuur er immers van toenemen (moleculen die steeds harder en sneller botsen tegen de cilinderwand).
Door die hoge compressie heeft een turbo ook een veel hoger rendement bij een diesel dan bij een benzineauto (gassen stromen immers sneller langs de turbo, zie het stukje hierboven). En daarom zie je ook veel vaker een turbo op een diesel zitten dan op een benzinemotor.

winnetou schreef:

En waardoor wordt de temperatuur verhoogd bij een diesel?

Juist, door het sterk comprimeren van lucht.

Je bent me net een slag voor….ik las het verhaal eerder vanmiddag maar moest weg….inderdaad, het juiste verhaal !

En ik weet niet zeker of dat nog verschil uitmaakt (ik denk van wel)....maar de compressie (tijdens het ontbranden en niet Explosie) bij een diesel ligt ongeveer bij 21 a 22 bar…...bij een benzinemotor rond de 9 a 10.

Ook zo leuk….sommigen hebben het weleens over de explosie i.p.v. Ontbranding.

Maar ik zie met veel interesse de komst van de allereerste Xantia TD met Explosiemotor tegemoet, hoor SZ !  

M&M schreef:

Explosiemotor bestaat ook hoor , loop de hits op   google maar eens door ...

En dan heb je natuurlijk de van Dale nog  

ex·plo·sie·mo·tor (de ~ (m.))
1 motor die werkt door ontploffing van gasmengsels

Alsof ze bij van Dale verstand hebben van motoren
  Wachten misschien nog steeds op antwoord.

Megoed, had je die wastegate nu al losser gezet? Want met allleen maar l$lle kom je niet verder!

Gr,
Marten

Ik nog niet i.i.d…ben even 3 weekjes van de auto verwijderd…over anderhalve week ga ik een eertse poging doen..

Ik heb de afgelopen dagen ondervonden dat er een goed merkbaar verschil is tussen het rijden met standaardfilter en openluchtfilter (in combinatie met een andere uitlaat zonder tussendemper). Het gaspedaal reageert veel directer en in de eerste versnelling schiet m’n BX vooruit!

Ook in de hogere versnellingen (op de snelweg) reageert de auto veel vlotter en het rijgedrag is rustiger….Ook de geluidsproductie is bij een stationair toerental (bv 120 km/u op de snelweg) veel rustiger, je hoort de motor bijna niet!

Nu eerst even de kachelradiateur vervangen (lekt een beetje), even kijken waarom het eerste (oranje) temperatuurlampje bij warm weer gaat branden (misschien thermostaat, de fans schakelen ook niet in) en een LHM-lekje opsporen (achterkant zakt erg snel), en dan kan ik er een andere intercooler op zetten en de turbo een beetje kietelen!!

Zeg sans, heb jij al een T-druk meter?
Ik ga misschien vanmiddag de druk verhogen en de pomp afstellen, zit alleen nog dat ik de uiteindelijke druk niet weet…

Nee, ook niet . Ik heb het makkelijk, ik weet dat tot ongeveer 1.0 bar de standaard injectie het ongeveer wel aan kan en ik weet ook dat ie daar nog niet aan zit… dus ik hoef het nog niet precies te weten… maar goed, als in twijfel, hele kleine stapjes doen.