maartens schreef:

Even een conclusie trekken….. we weten het dus met zijn allen oook niet c.q. zijn het niet met elkaar eens.

Gisteren 1,5uur bezig geweest een tuinmachine op te starten…. Hele carburateur zat vol troep. Alle gaatjes van de sproeier zaten dicht.
Denk je even snel iets te kunnen doen, zit je te prutsen aan een machine die het niet doet en waar je vervolgens eindeloos mee bezig bent… Ik word dan (op zijn zachts gezegd) een beetje
Enfin het loopt weer.

Maar wat een rotzooi!! Op de wanden van het vlotterhuis krijg je de groen/gele aanslag er niet eens meer af.
Zag ook dat de koperen sproeier al groen van de (koper)uitslag was.

O ja…. nu komt het: het betreft een NIEUWE machine die vorige jaar EEN keer gelopen heeft. Alles dus fonkelnieuw. Dat sleutelt wel weer erg lekker, want je krijgt geen vuile handen!

TIP: draai de benzinekraan dicht en laat de motor ‘sterven’ dan is de carburateur leeg.
Is dit een idee ook voor de auto? Benzinekraan voor de carburateur?

Als je dit zo leest weet je ook gelijk weer waarom er voor tuinmachines, kettingzagen en ander microspul speciale benzine verkocht wordt. Geloof me, het werkt echt.

La Léo schreef:

Maarten, doe jezelf een lol en gooi een beetje van dit spul in de tank. Of laat hem er puur op lopen.

We kunnen vervuiling niet (meer) voorkomen, dankzij de huidige brandstoffen zal dit toch een groeiend probleem worden. Dáár zijn we het met z’n allen toch wel over eens, oder?
Dus het enige wat je kunt doen, is steeds weer reinigen, dan houd je het enigszins beheersbaar.
Ik gebruik dit spul vaak bij grote beurten of als auto’s ‘ineens’ gaan pingelen of inhouden na tanken van dubieuze benzine. Als CO waardes te hoog zijn (door verroeting) bestaat er nog een ander middel ter aanvulling, deze: Gas Treatment

De Forté-man kwam toevallig nog langs afgelopen vrijdag. Had weer een paar mooie horrorverhalen over een VAG-motor met 160k op de klok die hij op een werkbank opengeschroefd aantrof bij een bedrijf. Geheel vervuild en met allerlei vage storingen.

En toch ben ik altijd wat argwanend bij dit soort middeltjes: als deze echt een probleem verhelpen waarom zit dat dan niet standaard in de benzine? De oliemaatschappijen hebben toch geen enkele baat bij negatieve pers zeker als het dan zo eenvoudig te verhelpen is? Lijkt een beetje hetzelfde als de oliedopes die af en toe opduiken en brandstof zeggen te besparen.

freek schreef:

als deze echt een probleem verhelpen waarom zit dat dan niet standaard in de benzine?

Hahaha! Omdat benzine dan nóg duurder wordt en mensen dat niet pikken omdat ze denken dat die middeltjes toch niet helpen (zoals jij dus ook denkt) en dat het dus alleen een excuus is om het nóg duurder te maken.
En daarbij; omdat het ze uiteindelijk geen hol uitmaakt welke effecten hun brandstof op je motor hebben.
En geloof me maar gerust: het is nodig hoor, die middeltjes!

freek schreef:

De oliemaatschappijen hebben toch geen enkele baat bij negatieve pers zeker als het dan zo eenvoudig te verhelpen is?

Negatieve pers hebben ze toch al. En daarbij: het interesseert ze geen hol. (o wacht, dat zei ik al)
Je kunt toch immers niets anders kopen? Er is geen alternatief!

Trouwens, die tip van de waterman is zo gek nog niet. Wist niet dat daar speciale benzine voor bestond, maar daar zal dan toch ook wel een reden voor zijn?

O nee wacht da’s vast ook ‘marketing’

Oliemaatschappijen staan wat mij betreft op hetzelfde niveau als de farmaceutische industrie en ik kan je zeggen: da’s niet bar hoog op mijn laddertje.

waterman schreef:

Als je dit zo leest weet je ook gelijk weer waarom er voor tuinmachines, kettingzagen en ander microspul speciale benzine verkocht wordt. Geloof me, het werkt echt.

zeker. mijn stihl loopt op Stihl-benzine. Stomme ding loopt al-tijd. Ook na een winter niks doen.

La Léo schreef:

Hahaha! Omdat benzine dan nóg duurder wordt en mensen dat niet pikken omdat ze denken dat die middeltjes toch niet helpen (zoals jij dus ook denkt) en dat het dus alleen een excuus is om het nóg duurder te maken.
En daarbij; omdat het ze uiteindelijk geen hol uitmaakt welke effecten hun brandstof op je motor hebben.

sorry, maar dit vind ik echt veel te simpel geredeneerd. De olie-industrie heeft er belang bij dat hun producten niet ter discussie staan. Verder werkt deze industrie (te?) nauw samen met de auto-industrie en weet zo te blijven voldoen aan veranderende (wettelijke) eisen. Deze samenwerking kan niet bestaan als autofabrikanten in een slecht daglicht komen te staan door de kwaliteit van olie of brandstof. Deze enorme invloed leidt overigens ook tot de trage innovatie mbt alternatieve aandrijvingen.
En de researchinspanning is relatief gering voor deze giga concerns. Als er problemen zijn met moderne motoren dan zullen ze die zeker proberen op te lossen. Brandstof (en olie) bestaat uit een grote cocktail van dopes en 1 meer of minder leidt niet tot een grote prijsstijging. En dan nog: V-power wordt door de consument gewoon betaald omdat het een verschil maakt waarbij ik vermoed dat de prijsstelling meer gebaseerd is op wat de consument wil betalen dan op de kostprijs van het productieproces.Tot slot: er is gewoon concurrentie tussen de concerns dus als ze zich kunnen onderscheiden zullen ze dit niet nalaten.
Dus of jij bevestigt de uitzondering op de regel of de motoren waar wij het over hebben stellen eisen aan de brandstof (en olie!) die afwijken van moderne motoren. Net als de grasmaaiers, stihlmotoren etc etc.

La Léo schreef:

freek schreef:

als deze echt een probleem verhelpen waarom zit dat dan niet standaard in de benzine?

Hahaha! Omdat benzine dan nóg duurder wordt en mensen dat niet pikken omdat ze denken dat die middeltjes toch niet helpen (zoals jij dus ook denkt) en dat het dus alleen een excuus is om het nóg duurder te maken.

Eigenlijk heeft de gemiddelde liter benzine het ook helemaal niet nodig, want normaal zit het amper een maand in de tank.

Dan lijkt het me logisch om voor een grasmaaier waar amper een liter in gaat je dit er beter bij kunt doen ipv dit bij alle duizeden liters die gewoon snel verbruikt worden dit ook onnodig toe te voegen.

Arjan Verkade schreef:

Eigenlijk heeft de gemiddelde liter benzine het ook helemaal niet nodig, want normaal zit het amper een maand in de tank.

Dan lijkt het me logisch om voor een grasmaaier waar amper een liter in gaat je dit er beter bij kunt doen ipv dit bij alle duizeden liters die gewoon snel verbruikt worden dit ook onnodig toe te voegen.

Het gaat niet om snel verbruiken, het gaat om de reinigende werking van het product.
Maar oké zelf weten.

Een garage verdient meer aan een motorrevisie dan aan zo’n flesje cleanspul. 

Misschien dat ik iets verkeerd gelezen heb, ik dacht dat we het over een toevoeging hadden om ervoor te zorgen dat motoren die weinig lopen nog steeds starten na een lange tijd stilstand.

freek schreef:

sorry, maar dit vind ik echt veel te simpel geredeneerd. De olie-industrie heeft er belang bij dat hun producten niet ter discussie staan.

Daar merk ik anders niets van, want die producten staan dus wel degelijk ter discussie, onder andere op dit forum.

freek schreef:

Verder werkt deze industrie (te?) nauw samen met de auto-industrie en weet zo te blijven voldoen aan veranderende (wettelijke) eisen.

Haal dat vraagteken bij het woordje ‘te’ maar weg.
Elektrische voertuigen hadden al 20 jaar een feit kunnen zijn, als de oliemaatschappijen ze niet eindeloos hadden tegengehouden. Politiek, oliemaatschappijen, automobielconcerns… allemaal onder één hoedje. Wake up and smell the coffee people!

freek schreef:

Deze samenwerking kan niet bestaan als autofabrikanten in een slecht daglicht komen te staan door de kwaliteit van olie of brandstof. Deze enorme invloed leidt overigens ook tot de trage innovatie mbt alternatieve aandrijvingen.

Precies mijn punt dus.
Autofabrikanten staan al in een slecht daglicht en komen ondertussen met meer weg dan wij weten. En olie- en benzinefabrikanten net zo goed. Gerekte kettingen in THP-motoren? Vage storingen door vervuilde EGR-kleppen? Nodeloos allerlei dure componenten vervangen omdat de computer nu eenmaal zegt dat er een storing in het component zit? Laat me niet lachen, het is gewoon treurig en de klant heeft maar te betalen.

Maar laten we eerlijk zijn: men accepteert het ook gewoon en laat zich verleiden door mooie aanbiedingen, dat autorijden zogenaamd goedkoper kan “Belastingvrij of slechts 14% bijtelling!”
Maar al die korte stukjes rijden met die bio-dieseltjes met olie die veel te lang meegaat (niet dus)... binnen de 100k komen er gigantische kosten aan die wagentjes. En die gevallen zijn allang bekend.
Maar men koopt ze toch!! 

freek schreef:

En dan nog: V-power wordt door de consument gewoon betaald omdat het een verschil maakt waarbij ik vermoed dat de prijsstelling meer gebaseerd is op wat de consument wil betalen dan op de kostprijs van het productieproces.

Dus? Wat is je punt? Tuurlijk maakt het verschil. Dat is hier al uitgebreid aan bod gekomen. Maar dat wil niet zeggen dat het ‘je motor reinigt’ zoals beweerd wordt?
Oké en misschien doet het dat wel, maar wie gaat dat controleren?  Niemand schroeft toch zijn blok open na 150.000 km?
Wat de consument wil betalen?  haha, de consument wil liefst niets betalen, maar ze moeten wel.

Bedenk ook dat er legio mensen zijn die het niet boeit wat brandstof kost. Die hebben een tankpas van de zaak. Anders was het écht niet zo druk bij de pompen langs de snelweg.

En dan de olie:
Het zegt ook al heel wat dat grote jongens als Kroon en Bardahl nu met een classic-lijn oliën op de markt komen, met alle oude ‘vuile’ additieven er vrolijk weer in! Geeft aan dat er een vraag naar is én dat onderkend wordt dat de huidige producten niet optimaal zijn voor onze ouwe waggies.
Maar goed, ik ben er blij mee! 

freek schreef:

Tot slot: er is gewoon concurrentie tussen de concerns dus als ze zich kunnen onderscheiden zullen ze dit niet nalaten.

Ik vermoed dat het enige onderscheid dat ertoe doet voor de gemiddelde consument het soort spaar(cadeau)systeem is of de locatie van de tankstations of de baas die de tankpas betaalt.

Ken jij één persoon die een bepaald merk tankt omdat ‘ie vindt dat het betere benzine is?
Dus een echte Esso-freak of een Total-fan? Ikke niet hoor!
Behalve mezelf: ik tank uit principe nooit bij Shell (wegens teveel koninklijke vingers in den pap).

freek schreef:

Dus of jij bevestigt de uitzondering op de regel of de motoren waar wij het over hebben stellen eisen aan de brandstof (en olie!) die afwijken van moderne motoren. Net als de grasmaaiers, stihlmotoren etc etc.

Ze stellen inderdaad andere eisen, dat heb ik al uitgelegd.
Toen ‘onze’ motoren werden ontwikkeld, zaten er andere dopes in olie en benzine die er nu niet meer in mogen van de miljeuwetgeving. Zink is daar een goed voorbeeld van. Lood ook.

En verrassing: moderne auto’s hebben evenveel last van vervuiling van motoren en verarming van de brandstof. Waardoor denk je dat die ‘vage storingen’ allemaal komen? Zouden dat allemaal software fouten zijn?

Kijk, het enige excuus voor de oliemaatschappijen is de regelgeving rond milieueisen. Daar moet men zich aan houden en dat betekent offers maken. Dito voor autofabrikanten. Niets aan te doen. 

Maar de alternatieven waarmee ze komen zijn ronduit pover.
En misschien is dit het beste wat ze kunnen, maar dan zeg ik: gooi er een extra middeltje bij om de boel nog enigszins te kunnen redden en niet straks voor torenhoge reparatiekosten te komen.

We hebben teveel vervuild met z’n allen en teveel bronnen uitgeput gedurende 100 jaar en nu betalen wij de prijs.
Zo kun je het ook bekijken…..

Just my 12 cents.

Arjan Verkade schreef:

Misschien dat ik iets verkeerd gelezen heb, ik dacht dat we het over een toevoeging hadden om ervoor te zorgen dat motoren die weinig lopen nog steeds starten na een lange tijd stilstand.

Ja én nee.
Dat niet starten kwam door een vervuild brandstofsysteem. Een cleanmiddeltje is dan een noodzakelijk paardenmiddel. That’s all.. 
Of dus inderdaad benzine gebruiken die bedoeld is voor grasmaaiers en kettingzagen die waarschijnlijk minder ethanol en andere ‘slechte’ componenten bevat.

La Léo schreef:

Just my 12 cents.

Per liter?

Hiero. Uitsluitend Shell.

hm, ik denk toch dat moderne motoren wel tegen die langere onderhoudsintervallen kunnen, mijn wagen van de zaak moet elke 30000KM een nieuwe lek olie,  heeft ondertussen in een dikke drie jaar ruim 170000km op de teller, en (hout vasthouden) nog niks van pannes gehad, olieverbruik nihil, etc… Is natuurlijk wel een diesel, maar ik vind dat je gewoon de voorgeschreven intervallen moet respecteren.

en in mijn grasmachine MOET ‘95, staat in de handleiding, né  en geen grasmachine benzine :p

(wat een zalig topic is dit… kun je uuuuuren over discussiëren )

En om de discussie 95 of 98 maar weer even op te pakken: gisteren het laatste restje 95 de pijp uit geblazen en braaf super 98 getankt bij de Gulf om de hoek. Best een net verbruik op die 95 overigens, 1 op 9,99.
Het kán aan het weer liggen, maar alsof de duvel ermee speelt: de auto dieselt niet meer na bij afzetten van de motor… Maar goed, eerst maar een tijdje 98 tanken en dan conclusies trekken…

La Léo schreef:

Dus? Wat is je punt? Tuurlijk maakt het verschil. Dat is hier al uitgebreid aan bod gekomen. Maar dat wil niet zeggen dat het ‘je motor reinigt’ zoals beweerd wordt?

Ik vrees inderdaad dat de meningen blijven verschillen
Mijn punt is dat oliemaatschappijen wel degelijk de kwaliteit van brandstoffen kunnen varieren, in het geval van V-power meer efficiency maar als daar behoefte aan zou zijn bij de huidige motoren zou dat ook meer reiniging kunnen zijn. En natuurlijk zijn er bij nieuwe motoren ontwerpfouten (incl kwaliteit van brandstof of olie (denk aan de black sludge)) maar men zal die altijd rechtzetten als de klant geen waar voor zijn geld krijgt of er een concurrentienadeel ontstaat (tov andere fabrikanten of nu bijv de electrische auto). Maar het blijft koorddansen bij de steeds strengere eisen.
Problemen zijn van alle tijden en er zijn altijd schrijnende gevallen zoals de THP motoren. Vroeger waren er legio automotoren die amper 100.000 km haalden. En blijf ik me verbazen over onze ‘moderne’ VW bus die na 300.000 km als nieuw rijdt en onveranderd 30.000 km rijdt op moderne olie zonder tussentijds bijvullen