bogaard77 schreef:

Het verhogen van de rijstand mag daar geen effect op hebben. Alleen is je veerweg langer zodat hij verder moet inveren tot de aanslag komt..

Ik heb dezelfde denkfout gemaakt, de veeruitslag wordt echter niet bepaald door de stand van de vering, maar door de luchtbel in de bol. Als de luchtbel groot is (hoge druk stikstof) dan kan de auto ver inveren. Uitveren kan echter niet. Andersom, als de luchtbel klein is, dus met te lage druk, kan de auto niet inveren. Dat gebeurt ook bij het instellen van de hoogste stand, de stikstof wordt samengedrukt tot de kolom olie voldoende is om de auto op te tillen.
De gasdruk in de bol moet dus inderdaad afgestemd zijn op het gewicht van de auto, zodat bij de normale rijstand de helft van de bol gevuld is met stikstof. Dan kan de auto zowel volledig in- als uitveren. Ik zou dus zeggen als er 100 bar oliedruk nodig is om de auto op te tillen, zal de lege boldruk 50 bar moeten zijn. Ik heb een probleem dat mijn auto bij drempels te hard inveert, maar na de drempel heerlijk uitveert, ik denk dus dat de gasdruk van mijn bollen te laag is.
Stugheid heeft volgens mij te maken met de opening waardoor de olie in de bol stroomt, een te kleine opening remt het veren, bij een te grote opening gaat de auto deinen op de luchtbel.

Oscar, een mooi verhaal.
Helaas lees ik dit pas nadat ik met de “badkuip”, meetcylinder etc aan de gang gegaan ben.

Mijn meetwaarden komen overeen:
Volume gelaste bol = 500cc
Volume deelbare bol = 690 cc
diameter veercyl = 35mm

max veerweg veercyl voor ( van aanslagrubbers boven ingedrukt naar onder ingedrukt) = 5 cm
Verhouding arm wielen/veercyl = 33/14,5

Kleine correctie:
oppervlakte = Pi*r*r=1/4*Pi*d*d= 9,6 cm2

Max veerwweg = 5cm = 50 cc
Maar auto staat in midden van veerweg, dus is max 25 cc

Ik ben gaan rekenen met een veerweg van 40cc( dus 0,8 van max uitslag) en heb berekend bij welke initieel drukken de membraan vast gaat lopen bij deze veerweg. Want als de menbraan bij uitveren tegen de wand aan klapt, kan je ineens niet meer verder uitveren.
Dit om te kijken waar de grens zit in de relatie: meer druk= soepeler.

Kom dan uit op:
Gelaste bol: initieel druk mag maximaal 92 bar. Dus als we de bol op 92 bar initieel druk zetten, dan loopt hij nog niet vast bij 0,8 slag uitveren en een lege auto ( veerdruk 100bar)
Deelbare bol: initieel druk mag maximaal 94 bar. Dus een deelbare bol zouden we tot 94 bar kunnen vullen en dan loopt de membraan nog niet vast bij max uitveren. In theorie zou de deelbare bol dus nog zachter veren als we hem 94 bar geven. Misschien wel te zacht, zodat je bij een verkeersdrempel steeds tegen de aanslagrubbers knalt.

En dit alles laat alle andere factoren even weg:
karakteristiek dempers
kwaliteit lagering draagarmen en stab stang
banden en bandenspanning
belading auto
etc…..

Damn, Damn, Triple Damn! Kwadraatje vergeten! Gelukkig maakt het voor het verhaal niet uit, maar: bah, wat jammer.

Anyway, bij eerstvolgende gelegenheid zal ik m’n bollen eens lekker overvullen. 80 bar moet te doen zijn.

Hoe heb je de verhouding arm wielen/veercyl = 33/14,5 bepaald?
Interpreteer ik goed dat uit de maximale cilinderslag de maximale wielhoogteslag (5/14.5) * 33 = 11,4 cm bedraagt?

Edit/toevoeging: je hebt 0.8 slag als werkgebied genomen. Daarmee zal dus bij volledig uitveren inderdaad het membraan tegen z’n eind lopen. Zelf dacht ik eerder het andersom te doen: 0.8 x werkgebied van membraan te nemen en dat over de hele slag te verdelen, zodat je bij einde slag nog membraan over hebt?

Stef Sep schreef:

klopt helemaal!

Ik zou niet anders durven zeggen

VgF

Maar dan nu een “gekke” vraag.
Waarom is er dan geen vering meer als ik de cx/ DS in de hoogste stand zet?
Komt dit omdat er geen uitslag mogelijkheid is?

VgF

Yep, daarom heet het ook de “hoogste” stand: verdere beweging omhoog wordt geblokkeerd door de eindaanslag. De hoogteregelaar blijft echter proberen meer olie in de cilinder te drukken. Daardoor neemt de druk toe tot een waarde die veel hoger is dan die welke bij het gewicht van de auto hoort, en dus krijg je hem niet meer ingeveerd.

Namelijk de druk die in het secundaire circuit staat. tussen de 140 en 175 bar…

nltecoko schreef:

Damn, Damn, Triple Damn! Kwadraatje vergeten! Gelukkig maakt het voor het verhaal niet uit, maar: bah, wat jammer.

Anyway, bij eerstvolgende gelegenheid zal ik m’n bollen eens lekker overvullen. 80 bar moet te doen zijn.

Hoe heb je de verhouding arm wielen/veercyl = 33/14,5 bepaald?
Interpreteer ik goed dat uit de maximale cilinderslag de maximale wielhoogteslag (5/14.5) * 33 = 11,4 cm bedraagt?

Edit/toevoeging: je hebt 0.8 slag als werkgebied genomen. Daarmee zal dus bij volledig uitveren inderdaad het membraan tegen z’n eind lopen. Zelf dacht ik eerder het andersom te doen: 0.8 x werkgebied van membraan te nemen en dat over de hele slag te verdelen, zodat je bij einde slag nog membraan over hebt?

Ik heb in de schuur een voordraagarm set liggen, gewoon vuile handen gemaakt en er een cm langs. Draaipunt tot fuseekogel is 33 cm; draaipunt tot bevestiging veerstang is 14,5 cm. De uitslag op deze set bepaald als ik met mijn spierkracht maximaal in de (erg versleten) aanslagrubbers druk.
Ja max wieluitslag zou dan 11,4 cm moeten zijn, niet nagemeten.

Ben benieuwd naar je discussie met de man die je bollen gaat vullen als je vraagt om 80 bar.

Als we de veerdruk achter weten ( berline resp break), kunnen we ook de max initieeldruk voor achter bollen berekenen.

Edit:
Als de auto netjes op hoogte staat zal de max veerslag 0,5*5cm zijn. Om nog wat ruimte over te houden ben ik gaan rekenen met de mi veilige 0,8

En ter toetsing hier mijn gedachtegang in detail:

Algemene relatie:
hoe groet intiteel druk, hoe soepeler veren.
Oppervlakte membraan is niet relevant.

Waar loopt deze relatie vast?

Gaskamer mag maximaal zover gevuld zijn, dat de LHM kamer nog 40cc ruimte over heeft om max uit te veren, dit bij stat situatie en veerdruk 100 bar.

Gaswet: P*V=R*T dus P1*V1=P2*V2 ( 1: rij situatie met 40 cc reserven; 2: bol los geschroefd)
V2=P1*V1/V2.

Gelaste bol:
(500-40)/500 * 100 = 92 bar initieel druk maximaal

Egbert schreef:

Waar loopt deze relatie vast?

Uitscheuren van membraam?

Zeer soepel veren vraagt meer beweging.

Egbert schreef:

Ik ben gaan rekenen met een veerweg van 40cc( dus 0,8 van max uitslag) en heb berekend bij welke initieel drukken de membraan vast gaat lopen bij deze veerweg. Want als de menbraan bij uitveren tegen de wand aan klapt, kan je ineens niet meer verder uitveren.

Ik denk dat we hetzelfde doel hebben, maar (minstens) één van ons kijkt er van de verkeerde kant tegenaan.
Je lijkt letterlijk uit te rekenen bij welke druk de membraan tegen de bol klapt als de auto 80% veerweg maakt. Ik zou willen dat de membraan NOOIT tegen de bol slaat, dus wil ik dat dat pas kan gebeuren op 120% van de maximale veerweg.

Maar dan klapt de draagarm tegen de eindstop, als dat hard gebeurt en de rubber aanslag is ook nog eens weg heb je kans op een kromme draagarm.
Ik laat het maar zoals Citroen het bedacht heeft…

Egbert schreef:

En ter toetsing hier mijn gedachtegang in detail:

Algemene relatie:
hoe groet intiteel druk, hoe soepeler veren.
Oppervlakte membraan is niet relevant.

Waar loopt deze relatie vast?

Misschien kan het wiel dan onvoldoende uitveren?