Volgens mij moet er in de berekening van egbert voor de verhouding van de wieluitslag/veercylinderuitslag na ongeveer een halve band worden opgeteld bij de 33 cm.
Maar goed dat maakt voor de maximale vuldruk niet uit.

Bij die berekening moet je denk ik gaan terugrekenen vanuit een maximaal uitgeveerd wiel waarin het membraan net aanligt.
En dan moet je in de neutrale stand weten hoeveel de cylinder is ingedrukt, en de bijbehorende druk (die dus kennelijk 100bar overdruk is).

Daar volgt een vuldruk uit, waar je dan voor de zekerheid wat vanaf trekt.

Maar het lijkt er dus inderdaad op dat de boller veel meer gevuld kunnen.

Edit: net als hans geloof ik nog steeds niet in verbetering hoor

Interessante discussie! Blijkbaar is het gewicht op de wielen mede bepalend voor de bollen/demper configuratie. Maar, hoe zit dat dan bij lpg-rijders? Met een bijna volle benzinetank en 85 ltr lpg-tank komt er toch zo’n 100 kg gewicht bij op de achteras. Dat is een substantiële verhoging van het relatief lage gewicht op de achterwielen. Vuldruk aanpassen?

Veel gewicht achterin maakt de vering achter stugger…

erikkuiper schreef:

Bij die berekening moet je denk ik gaan terugrekenen vanuit een maximaal uitgeveerd wiel waarin het membraan net aanligt.
En dan moet je in de neutrale stand weten hoeveel de cylinder is ingedrukt, en de bijbehorende druk (die dus kennelijk 100bar overdruk is).

Dat is exact wat ik doe:

Maximaal uitgeveerd wiel: N2 bel is 500cc. Neutrale stand: 25 cc er af, ik heb voor de veiligheid 40 cc genomen. Dus volume is dan 460 cc. Bij dit volume is druk 100bar. dan kom je op een initiele vuldruk van: 460/500*100 bar= 92 bar.

Over de 1/2 band er bij: de hartlijn van de fusee gaat toch precies door het midden van de band? Maar dat is inderdaad niet relevant voor deze discussie. Ik gebruik de 100bar, omdat zowel Joris als Herman Huis in ‘t Veld ( curus hydroliek) die zo bepaald hebben. Als de druk op de veerbollen in rijstand zonder inzittenden.

@JanO:
Jou redenering klopt. Als we de wieldruk bij een berline ( en break) achter weten, kunnen we daarvoor ook gaan rekenen.

Overigens is het de vraag of je maximaal soepel wilt veren.
Citroen heeft bewust in de loop van de tijd de vering van de DS stugger gemaakt. Aan de ene kant om mee te gaan in de tijd ( stugge autos komt sportiever over), maar ook omdat bij veel motor vermogen de slappe vering te onrustig is.

Quote uit een ander topic:

Arjan Verkade schreef:

Ik weet dat iemand van de DS Club het wel heeft laten meten.

Ik heb het even opgezocht wat zijn getallen waren:
Voor: 885 Kg
Achter: 415 Kg

Ik dacht dit een DS (geen ID) met 2de neus was.

Mocht je auto qua gewicht erg gaan afwijken moet je dan ook niet je boldruk gaan aanpassen?

Een en ander afhankelijk van uitvoering.
Overigens ben ik geen sportieve rijder en 123-130 op de snelweg vind ik snel genoeg. Dus ik ga voor soepel, zo soepel mogelijk….

Egbert schreef:

Als we de veerdruk achter weten ( berline resp break), kunnen we ook de max initieeldruk voor achter bollen berekenen.

De veerdruk achter is 62 bar bij een berline.
Ze gaan er in dit geval vanuit dat de wagen aan de achterkant 415 Kg weegt.

Dank, ga morgen even meten wat de max veercyl uitslag is en dan reken ik de max initieel druk uit.

Als ik de tekening goed begrijp 130 mm, maar dat durf ik niet met zekerheid te zeggen.

Uitgaande van 62 bar en max uitslag 130mm:
Laten we dan van middenstand naar max uitgeveerd 10cm nemen=50cc

Gelaste bol:
Maximaal uitgeveerd wiel: N2 bel is 500cc. Neutrale stand: 50 cc er af. Dus volume is dan 450 cc. Bij dit volume is druk 62 bar. dan kom je op een initiele vuldruk van: 450/500*62 bar= 56 bar.

Deelbare bol:
Maximaal uitgeveerd wiel: N2 bel is 690cc. Neutrale stand: 50 cc er af. Dus volume is dan 640 cc. Bij dit volume is druk 62 bar. dan kom je op een initiele vuldruk van: 640/690*62 bar= 57 bar.

Nu met gasinstallatie erbij van 100 kg: Dus van 415 -> 515 kg, wordt van 62 bar naar ongeveer 77 bar veerdruk.
Geeft initieel druk bij gelaste bol van:
Maximaal uitgeveerd wiel: N2 bel is 500cc. Neutrale stand: 50 cc er af. Dus volume is dan 450 cc. Bij dit volume is druk 62 bar. dan kom je op een initiele vuldruk van: 450/500*77 bar= 70 bar.
En deelbare bol:
Maximaal uitgeveerd wiel: N2 bel is 690cc. Neutrale stand: 50 cc er af. Dus volume is dan 640 cc. Bij dit volume is druk 62 bar. dan kom je op een initiele vuldruk van: 640/690*77 bar= 71 bar.

Wie schiet er op mijn berekeningen, want dit betekent dat we fors moeten gaan “overvullen” voor maximaal veercomfort.

Volgens mij zit er achter een heel vreemde hefboom verhouding die in beschouwing genomen moet worden.
Kunnen we nu voor eens en altijd uitsluiten dat het oppervlak van het membraan geen invloed heeft op de vering maar slechts de inhoud ?

Egbert schreef:

Wie schiet er op mijn berekeningen, want dit betekent dat we fors moeten gaan “overvullen” voor maximaal veercomfort.

Ik ga niet schieten op je berekeningen, want die zijn heel realistisch.
Maar de totale karakteristiek is niet alleen de maximale druk.
Ik heb bij mijn BX break ooit iets laten overvullen (10 bar meer dan wat op de bol staat).
Veert lekker zacht totdat je een verkeersdrempel tegenkomt. Dan slaat ie echt door.
Jeroen Vermond heeft dit kortgeleden ook nog geschreven in zijn BX Diesel berline topic.
“Er zitten ook nieuwe bollen op. Achter zitten helaas de verkeerde, namelijk van een type 1 diesel break en nu danst ie vrolijk tussen de laagste en hoogste stand bij een kleine drempel . Maar daar wordt aan gewerkt.”

Dus als je de druk nog meer opvoert krijg je een hele rare slappe veerkarakteristiek.
Maar als je het leuk vindt moet je het maar eens uitproberen.
Zoek dan ook eens een paar verkeersdrempels op en laat ons weten wat je er van vindt

Ik ga niet schieten op de berekeningen want volgens mij klopt dat wel ongeveer (snap alleen niet hoe je aan 50cc voor 10 cm komt)

MAAR : zet een een halve liter bier en een veerbol naast elkaar.

Zie je wat ik zie (na die halve liter bier opgedronken te hebben) 

De veerbol gaat langer mee!

Je hebt bij meer druk ook meer gas in je bol. Omdat ook het volume aan gas in de rijstand groter zal zijn als bij 10 bar minder vuldruk, is er ook meer ingaande veerweg wat de bol betreft maar misschien niet wat je veer-cylinder / aanslagrubbers betreft.
Die ideale vuldruk en demper-karakteristiek is dus waarschijnlijk deels empirisch bepaald voor een goed evenwicht tussen de grootste klappen die de vering moet kunnen opvangen zonder de aanslag te raken en de soeplesse van de vering.

erikkuiper schreef:

MAAR : zet een een halve liter bier en een veerbol naast elkaar.
Zie je wat ik zie (na die halve liter bier opgedronken te hebben) 

Bier heeft hopelijk een andere kleur als LHM. Mocht je van Pisang Ambon houden, dan wordt het eerder een probleem om het juiste spul door de mond en door de DS te krijgen….